Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников


Дети против волшебников

Сообщений 361 страница 390 из 871

361

Nousename написал(а):

Мне остро, болезненно не хватает смайлика с фейспалмом.

Это вы о чём? Говоря так, вы не сослались ни на какую конкретную цитату.

0

362

Это я о юзерах, нспособных распознать иронию в цитате из анекдота.
О вас конкретно.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/220px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg

0

363

Nousename написал(а):

Это я о юзерах, нспособных распознать иронию в цитате из анекдота.
О вас конкретно.

Я просто не знаю этого анекдота. :) Только и всего.

Называя "вариант, когда прилетает промыватель мозгов", гнусным, я отнюдь не вас лично назвал "гнусным человеком". У меня к тому просто не было причин.

Просто... анекдота, к которому вы сделали отсылку, я - повторюсь - ни разу не слышал, а вот во многих серьёзных обсуждениях "варианта с прилетевшим промывателем" участвовал. И когда я в них участвовал - мне тоже остро не хватало смайлика с фейспалмом, но явно по другой причине, чем сейчас вам.

Как и в тех случаях, когда я читал ряд художественных (фантастических) произведений, написанных на эту тему.

0

364

Ну, короче, анекдот такой: председатель колхоза говорит на собрании:
- Колхоз в полной *опе, и выходов у нас два: реалистический и фантастический. Реалистический: прилетят марсиане и нам все сделают. Фантастический: мы сами возьмемся за ум и все наладим.

Отредактировано Nousename (2016-06-17 05:30:09)

+1

365

ЖелающийСтранного написал(а):

Реалистичный, но гнусный. В моих глазах - совершенно неприемлемый.


В стиле свет-Гэвина нашего Магнуса :)

0

366

Telegin написал(а):

В стиле свет-Гэвина нашего Магнуса

Кто таков? Чем известен?

0

367

Nousename написал(а):

Патриоты, как и зервасы, должны отвечать каждый за себя.Просто есть определенный образ патриотизма, который близок и Зервасу, и прочим патриотам.

Это демагогия.
Во-первых, ее коннотационный посыл на уровне "есть определенный образ либерализма, который близок и Новодворской, и прочим либералам".
Во-вторых, нет никакого "определенного образа патриотизма", кроме как в головах т.н. "либералов".
Близко всем патриотам, согласно определению данного слова, только одно - любовь к Родине.
Остальные же их убеждения в границы термина "патриот" не укладываются и могут быть разными.
Например, нацисты тоже могут любить Родину, это не повод всем остальным резко ее возненавидеть. Ср.: если убийца любит свою мать, это повод остальным глубоко задуматься и возненавидеть матерей?

Поэтому у меня "пересекается мировоззрение" с людьми, которые думают, что свою страну критковать можно, нужно, нормально.

При этом конструкции типа "рабский менталитет" я считаю вредными, потому что это не критика, а речекряк.

Т.е., как вы метко заметили ранее, дело исключительно в масштабах. ;)

Эта эмоция в данном случае - бессилие. Вот в стране такая вот фигня творится, но сделать я с этим ничего не могу и не собираюсь, при эжтом нуждаюсь в оправдании своего бессилия, фот рабский менталитет - и есть такая удобная оправдалка на все случаи жизни. Сверху донизу все рабы, а я один в белом.

Скорее, не бессилие, а ненависть. Хотя кто знает.

0

368

Eraser написал(а):

Во-вторых, нет никакого "определенного образа патриотизма",

Вообще-то еще как есть. Понятно, что настоящий патриотизм совсем о другом, но в тренде то (читай в ящике, сети, и т.д.) вполне определенное его течение или толкование.

0

369

Transhobbit написал(а):

Вообще-то еще как есть. Понятно, что настоящий патриотизм совсем о другом, но в тренде то (читай в ящике, сети, и т.д.) вполне определенное его течение или толкование.

кроме как в головах т.н. "либералов".

;)

0

370

Со своими глазами спорим? o.O

Деление на либералов и консерваторов, к слову - не более, чем убогая попытка спроецировать сложную, многомерную систему на одномерную ось. В зависимости от того, какую из трех выберем, вместо либералов и консерваторов, получим, например, левых и правых, причем идеологические противники по другой оси на этой запросто могут оказаться в одном лагере, а союзники - по разные стороны.

+1

371

Transhobbit написал(а):

Со своими глазами спорим?

С какими глазами? Что некоторые люди по каким-то причинам используют слово "патриот" как ругательное? Ну флаг им в руки, зачем с идиотами-то спорить.
В ящике я патриотов образца Зерваса не видел. А если попросить примеры из сети привести, так почему-то все время источники типа газеты "Завтра" оказываются, к чему бы так?

Именование, условно говоря, антипатриотов "либералами" или, хуже того, "демократами" мне исключительно не нравится, и я стараюсь от этого наследия девяностых воздерживаться. Демократию, к счастью, уже перестали обзывать, а вот "либералы" все еще широко используются в неправильном ключе.

Отредактировано Eraser (2016-06-17 09:45:37)

0

372

ЖелающийСтранного написал(а):

Кто таков? Чем известен?

Маг из HoMM.
Хотел загипнотизировать весь мир, чтоб преступлений не было.

На сайте погляди упоминания.
Иногда он там [[Эффект_Телепорно|Гавин]].

0

373

Telegin написал(а):

Маг из HoMM.
Хотел загипнотизировать весь мир, чтоб преступлений не было.

На сайте погляди упоминания.
Иногда он там [[Эффект_Телепорно|Гавин]].

о.о Такого придурка, как он, я бы непременно попытался остановить. Если бы не было другого способа его остановить - просто прибил бы наглушняк.

Ведь и ёжику должно быть понятно, что бетризация (промывание мозгов, гипноз, внушение и пр.) - не метод. Что с преступлениями (или, скажем, с войнами, с пороками, да и с чем бы то ни было!) глупо бороться ТАКИМ методом.

Когда я встречаю в реале (!) теоретиков - сторонников такого,
или в вымышленных сюжетах вижу такого долболоба (теоретика или практика), как этот Гэвин -
мне всегда вспоминается одна реальная история:
Одна медсестра в детском отделении накачала нескольких маленьких пациентов фенциклидином, чтобы спали и не дёргали её. Одно дитё чуть не умерло, а её посадили.

Отредактировано ЖелающийСтранного (2016-06-17 10:11:37)

0

374

Eraser написал(а):

Близко всем патриотам, согласно определению данного слова, только одно - любовь к Родине.


Слушайте, а вам в голову никак не входит, что любовь может провляться по-разному, и не только к Родине, а вообще, в принципе, к любому объекту? Ну чисто потому, что люди-то в принципе разные тоже?

Во-первых, ее коннотационный посыл на уровне "есть определенный образ либерализма, который близок и Новодворской, и прочим либералам".


Что-то я совсем теряю нить разговора - конечно же, есть разные течения в либберализме, одним покойная Новодворсая близка, другим нет и что? "При чем тут пальцы"?

Отредактировано Nousename (2016-06-17 11:45:09)

0

375

Nousename написал(а):

Слушайте, а вам в голову никак не входит, что любовь может провляться по-разному, и не только к Родине, а вообще, в принципе, к любому объекту? Ну чисто потому, что люди-то в принципе разные тоже?

Браво! Наконец-то я от вас добился этого признания. Что любить Родину или еще кого-то можно, не будучи Зервасом. Ну чисто потому, что люди разные. :)

0

376

Eraser написал(а):

Nousename написал(а):

    Слушайте, а вам в голову никак не входит, что любовь может провляться по-разному, и не только к Родине, а вообще, в принципе, к любому объекту? Ну чисто потому, что люди-то в принципе разные тоже?

Браво! Наконец-то я от вас добился этого признания. Что любить Родину или еще кого-то можно, не будучи Зервасом. Ну чисто потому, что люди разные. :)


Ну, поздравляю: вы успешно взломали отпытую дверь.

+1

377

Nousename написал(а):

Ну, поздравляю: вы успешно взломали отпытую дверь.

Поздравления незаслуженны, не я тут и в статье всех патриотов зачислял в стан инфернальных зервасолюбов. :)

0

378

Eraser написал(а):

Nousename написал(а):

    Ну, поздравляю: вы успешно взломали отпытую дверь.

Поздравления незаслуженны, не я тут и в статье всех патриотов зачислял в стан инфернальных зервасолюбов. :)


Да уж и не я.

0

379

Механьяк написал(а):

"С точки зрения банальной эрудиции"? =) Ёжику, может быть, и понятно, а вот человеку разумному негоже впадать в такие крайности. Топором можно не только головы рубить... Эх, кому я это объясняю...

То есть "видим положительные стороны" в промывании мозгов?..
А своего родного человека согласился бы этому подвергнуть?..
Все вы, называющие себя "рационалистами", такие?.. Или только некоторые?

Как будет даже в самом "мягком" случае выглядеть мир людей с промытыми мозгами, нам блестяще показал Ефремов в "Туманности Андромеды" и "Часе Быка". Знаешь, получившаяся картина не прикалывает как-то. Не окупилось.

И не окупилось бы. И человек разумный - и еще и согласный нормально, грамотно пользоваться своим разумом - это понимает.

Денетор с Боромиром тоже видели положительные стороны в Кольце Всевластья и уподобляли его чему-то вроде "топора, которым можно не только головы рубить".
Эх, кому я это объясняю...

0

380

Ну, вот, например, в Вавилоне 5 промывка мозгов использовалась как гуманная альтернатива смертной казни.

0

381

Механьяк написал(а):

Даже более того - я себя совершенствую такими методами =)


Себя? Методами промывания мозгов, или аналогичными?.. Извини, не верю.
Банальным аутотренингом или чем-то вроде?.. Верю. Но при чём тут он? Я не такое "внушение"/"самовнушение" имел в виду, когда говорил "совершенно неприемлемо!".
Внушение - точнее то, что можно так назвать - бывает очень разное.

А вот с именно промыванием мозгов или чем-то аналогичным - с ним всё понятно и, увы, однозначно, нравится это кому-то или нет...

И что, много на свете таких [нормально, грамотно пользующихся своим разумом]?

Судя по тому дерьму, что творится в мире - включая и факт выхода книжки "Дети против волшебников" - не так уж много. :(

И что?
Много ли их, мало ли - по сути не так уж важно. А если я пущусь в рассуждения о том, почему - это будет уже совсем непростительный оффтоп. Давай в другой раз. Если захочешь, конечно.
(По-моему, переоцениваешь ты в ряде вопросов количественные показатели, я это уже не первый раз замечаю...)

0

382

Transhobbit написал(а):

Ну, вот, например, в Вавилоне 5 промывка мозгов использовалась как гуманная альтернатива смертной казни.

"Гуманная"?
*facepalm*

Эх вы... люди...

Впрочем, с точки зрения того, кто отвергает "любую смерть, всегда и во всех ситуациях" - оно конечно, именно так покажется...

0

383

Спасибо Телегину, заглянул в Последнего Кольценосца.
Идейное сходство с Зервасом и правда поражает. Правда, написано получше, но совсем немого.

0

384

ЖелающийСтранного написал(а):

Впрочем, с точки зрения того, кто отвергает "любую смерть, всегда и во всех ситуациях" - оно конечно, именно так покажется...

С точки зрения дементоропоклонников оно, несомненно, иначе. :)

0

385

я себя совершенствую такими методами

С самим собой ты можешь делать всё, что угодно. С другими - это уже насилие.

0

386

Телегин тоже не злой, где выступает, как помощник Царицына. Солдата он искалечил до событий книги.

Сказки же не мультивселенная, где Волк на все произведения один и тот же. В одних Волк злой, в других - добрый.

Это типа отход от чёрно-белой морали, не хватило героической силы воли (под конец хватило).

Чего в сказках никогда не было. Ч. т. д.

0

387

У нее еще и рабство существует. И телесные наказания для детей, которые тянут на конкретные пытки по тяжести, отменили только при Дамблдоре. И магическое комьюнити в целом ментально где-то в викторианской эпохе застряло.
Тем, кто смотрит, все видно.

У Роулинг есть мутные моменты. Например, в УА Гарри отговаривает Люпина от убийства Петтигрю, собираясь сдать его в Азкабан, и это всеми подаётся как офигенное милосердие. То есть, Гарри не понимает, что Азкабан - это участь хуже смерти, и гуманнее было бы Петтигрю действительно убить на месте. И никто этого не понимает.

(еще один минус Зервасу: вместо придумывания всякой злобной хрени он мог написать честный фанфик, просто взяв у Роулинг эти реалии как есть)

А что он вместо этого может предложить? Хруст французской булки? Помещиков, которые порют крестьян "любя"? Уж лучше мир ГП со всеми его недостатками, чем мечта Зерваса. Он это понимает, и единственный способ для него выйти победителем - нарисовать оппонентов ещё хуже. Что он и делает.

+2

388

Грей написал(а):

У Роулинг есть мутные моменты. Например, в УА Гарри отговаривает Люпина от убийства Петтигрю, собираясь сдать его в Азкабан, и это всеми подаётся как офигенное милосердие. То есть, Гарри не понимает, что Азкабан - это участь хуже смерти, и гуманнее было бы Петтигрю действительно убить на месте. И никто этого не понимает.

Красивая иллюстрация того, как "бездушная" утилитарная мораль Юдковского кладет на обе лопатки мораль классическую, не так ли? :)

0

389

Transhobbit написал(а):

Красивая иллюстрация того, как "бездушная" утилитарная мораль Юдковского кладет на обе лопатки мораль классическую, не так ли?

Тебе приятно так думать?
А мне так не кажется.

Я не вижу, где она тут "положила на лопатки мораль классическую".

Хотя, конечно, смотря что понимать под "классической" моралью, она в глазах разных людей, я замечал, разная бывает....

"Кругом сплошные толки о морали.
Одно твердят: мораль! мораль! мораль!
Но... мы мораль настолько измарали,
Что новую придумать не пора ль?"(с) Л. Филатов

0

390

Единица написал(а):

Я не вижу, где она тут "положила на лопатки мораль классическую".

Ровно в том месте, где (в добавок к декриминализации преступлений без жертвы) помогла увидеть чудовищное преступление в ситуации, в которой классическая мораль оказалась слепой. С Гарри Потера, отправляющего людей в Азкабан - читали сценарий продолжения? - после Юдковского просто офигеваю.

Единица написал(а):

Что новую придумать не пора ль?"(с) Л. Филатов

Вот и придумали.

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников