Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников


Дети против волшебников

Сообщений 811 страница 840 из 871

811

Airwind написал(а):

Причём массовых, а не "десяток дур"

Это ещё зачем?
О количестве речь вообще не шла.
На этом ресурсе и форуме тоже не массовые движения, ага.

Airwind написал(а):

Артас с Вейдером брутальны, во-первых, были обмануты, во-вторых, а в случае Вейдера ещё и осознали это и сумели в извинение что-то сделать (Артас тупо не успел). Они не няши, но их можно понять и даже посочувствовать. А всяким Иванам Тампльдорам - нет.

Царицын тоже брутален для своего возраста. Не дотер какой-нибудь с ожирением в 13 лет и не хипстерок женоподобный. Хулиган, идеалист, антигерой! А уж Виктор Телегин - военный социопат на уровне Грома Задиры Хэллскрима, Сандора Клигана, Волка Бигби.

Airwind написал(а):

Ну это как у Талмора выходит "всякие там босмеры и данмеры тоже ниже нас, но раз эльфы, то ладно, не будем трогать. Особенно если будут во всём выполнять нашу волю, быть нашими слугами и не тявкать против".

В ДПВ никто магов не хочет делать своими рабами. Весь сюжет построен на спасении детей.

Airwind написал(а):

Вы ведь не поняли иронию, ведь так?

Варух видел слишком много идеологических химер, поэтому готов поверить хоть в либерал-советский гей-исламизм (не удивлюсь, если такая группа существует - в США есть леваки, которые считают Сталина великим эмапсипатором меньшинств, при том поддерживают одновременно ЛГБТ и убивающих их мусульман).

0

812

Telegin написал(а):

Царицын тоже брутален для своего возраста. Не дотер какой-нибудь с ожирением в 13 лет и не хипстерок женоподобный. Хулиган, идеалист, антигерой!

При этом все остальные кандидаты явно круче его. Но воля автора...

Telegin написал(а):

А уж Виктор Телегин - военный социопат на уровне Грома Задиры Хэллскрима, Сандора Клигана, Волка Бигби.

Гром хотя бы смог осознать, что сила не равна благу, и вообще не всегда нужно драться и нападать на "врагов". И с каких это пор вообще брутальный чел обязательно военный социопат? Гаттс не такой, а его брутальность сотню Телегинов сама по себе уложит.

Telegin написал(а):

В ДПВ никто магов не хочет делать своими рабами.

Но в сторону остальных прослеживается именно такой посыл "Служите и подчиняйтесь нам - и так уж и быть, мы вас не тронем и даже посчитаем чуть лучше остальных".

Telegin написал(а):

Варух видел слишком много идеологических химер, поэтому готов поверить хоть в либерал-советский гей-исламизм

Я их тоже немало повидал. Но и так же повидал, как быстро они дохнут, когда начинают противоречить реальности. А реальность такова, что в момент развития массового оружия вплоть до ядерного поддерживать тиранов в разных формах и выдавать им такое оружие - верх безрассудства. Собственно, на Северной Корее видно - дайте им меньше контроля и больше технического развития, и и без того высокая вероятность ядерного конфликта станет неизбежной.

0

813

Airwind написал(а):

При этом все остальные кандидаты явно круче его. Но воля автора...

Дык и старшие братья были круче Ивана-Дурака. Ваня - тролль и хулиган, но с принципами. Крутой типаж. Варух тоже таковым обладает, хотя в соответствующем возрасте был не православным патриотом, а сатанинским анархистом.

Airwind написал(а):

Гром хотя бы смог осознать, что сила не равна благу

Телегин тоже. Сиквелы читайте.

Airwind написал(а):

Гаттс не такой, а его брутальность сотню Телегинов сама по себе уложит.

Насколько мне известно, это вселенная с явными сверхсилами. То, что Халк  Роланда Дискейна раскатает в блин, не делает Роланда не-крутым.

Airwind написал(а):

Но в сторону остальных прослеживается именно такой посыл "Служите и подчиняйтесь нам - и так уж и быть, мы вас не тронем и даже посчитаем чуть лучше остальных".

Прослеживается - это примерно как смеркалось.
Т.е. не вы сами анализ провели, а что-то вам там мерещится. Фашизм, фанатизм, культ Древних Богов, полтергейст в углу спальной и т.д.

Это при желании про кого угодно можно сказать. Нет ничего плохого в том, чтобы управлять кем-то менее опытным или подчиниться для совершенствования более крутому. Полного равенства даже в стае мартышек нет. Причём христианская иерархия лучше дефолтной человеческой, т.к. критерий лидерства основывается на нравственности, а не биологии (кстати, сцена выбора кадета для квеста на это жирно намекает).

Airwind написал(а):

Собственно, на Северной Корее видно - дайте им меньше контроля и больше технического развития, и и без того высокая вероятность ядерного конфликта станет неизбежной.

О Северной Корее вам, атеистам, переживать. Ким - ваш флеботический бунтарь. Только на Посмотрелии я не видел ни единого выпада в сторону КНДР. Зато Серафима - источник всех зол, там посмели сказать, что в 20-30-ые атеисты как-то обидели верующих (отобрали конфету, в угол поставили, сказали "вы лохи" на Бутовском полигоне и тэдэ).

Механьяк написал(а):

Просто ты гайдзин =)

Я жидорептилоид кровавого Иеговы, это круче. Союзники варварам жёлтым втащили по самое не балуйся, как кадеты Мерлину.

Мчались танки, ветер подымая,
Наступала грозная броня.
И летели наземь самураи,
Под напором стали и огня.
И добили — песня в том порука -
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста — три веселых друга
Экипаж машины боевой!

http://art.ngfiles.com/images/291000/291496_bologen111_russian-empire-conscript.jpg

0

814

Кстати, а ничего, что японцы и итальянцы во Второй мировой были союзниками?

0

815

Telegin написал(а):

Дык и старшие братья были круче Ивана-Дурака.

Они не столько круче были, сколько заносчивее и не умели свою крутость применять)

Telegin написал(а):

Ваня - тролль и хулиган, но с принципами.

У гопников тоже принципы, но это не означает, что они круты. А Иван именно что гопник, просто ещё и кадет.

Telegin написал(а):

Нет ничего плохого в том, чтобы управлять кем-то менее опытным или подчиниться для совершенствования более крутому.

Ключевое слово - "совершенствование". Когда большой брат не против, чтобы ты становился сильнее, да ещё и спорил с ним - одно дело, когда ты должен молчать в тряпочку, законы брата твои законы, а его интересы твои интересы - другое.

Telegin написал(а):

О Северной Корее вам, атеистам, переживать. Ким - ваш флеботический бунтарь.

О Северной Корее переживать надо всему миру, даже если бы Ким был лютеранским отаку.

Telegin написал(а):

Зато Серафима - источник всех зол

Никто никогда не называл Серафиму источником всех зол. Максимум - ирония на тему "злых коммунистов, которые обнаружили, что все святые мощи подделка, это не по-божески". Рядом с ДПВ и вовсе прилично смотрится.

Telegin написал(а):

Кстати, а ничего, что японцы и итальянцы во Второй мировой были союзниками?

Ну давайте тогда уж всех союзников вспомним и поиронизируем над этим. И как Европа какое-то время жила в режиме "все против всех", и как Россия с Англией постоянно на ножах, но в мировые войны - союзники, и как Российская Империя одобряла США. А толку-то?

0

816

Telegin написал(а):

Ваня - тролль и хулиган, но с принципами.


А точнее, с манией величия и очень серьёзным фрейдистским расстройством.

Telegin написал(а):

Крутой типаж. Варух тоже таковым обладает


Гордыня - грех. Умерь свой ЧСВ, не то боженька не одобрит.

Telegin написал(а):

Насколько мне известно, это вселенная с явными сверхсилами.


Которых нет у Гаттса. Он простой крутой смертный.

Telegin написал(а):

ричём христианская иерархия лучше дефолтной человеческой, т.к. критерий лидерства основывается на нравственности, а не биологии


Вы же сами отрицали ценность нравственности и морали в пользу догматизма.

Telegin написал(а):

О Северной Корее вам, атеистам, переживать.


"Вам, атеистам" - это всё равно как "вам, верующим". Коммунист и либерал оба атеисты, но при этом между собой ладят примерно как мусульмане и христиане.

Telegin написал(а):

Зато Серафима - источник всех зол


Серафима унылый мультик, который я на силу досмотрел до конца. И вовсе не по причине православия головного мозга у создателей, а из-за неумения сделать нормальный сюжет и прописать персонажам мотивацию. Если ДпВ хотя бы вошло в историю как образец невероятно дерьмового, но при этом наркомански-упоротого мульта, который из-за этого стал культовым в Сети, то Серафима для большинства прошла незамеченной и интересует только срачеров, вроде нас, причём далеко не с художественной точки зрения.
Так что, как ни странно, ДпВ намного лучше Серафимы, поскольку знаков и меметичен.

0

817

Механьяк написал(а):

Знакома поговорка "услужливый дурак опаснее врага"? :3

Так Ваня не услужливый, а неуживчивый. Типичный антигерой.

Механьяк написал(а):

И даже более того - они, как все остальные приматы, иерархичны по своей природе %)

Именно. А Homo Sapiens у нас кто по классификации, а?

Механьяк написал(а):

Не бывает такого - разве только по чистому совпадению.

Бывает, если есть система искусственного отбора.

Механьяк написал(а):

Она жирно намекает на то, что Ваня-дурачок был избран для важной и смертельно опасной миссии потому, что по высокой нравственности своей отправился в самоволку, обманув всех, кого только смог, чтобы из им же украденного артиллерийского орудия расстрелять чужой дом '__'

Ну и отлично. Хулиганов все любят. Вспомните успех "Человека-муравья" и "Дедпула".

Механьяк написал(а):

Гайдзином ты от этого быть не перестаёшь +)

А ещё не перестану быть непигмеем, неиндейцем, неполинезийцем. Наверное, это повод для печали, не знаю. Мы, корпоранты XXI века, как-то не задумывались об этом.

0

818

Telegin написал(а):

Хулиганов все любят. Вспомните успех "Человека-муравья" и "Дедпула".

Так вы уж определитесь: либо крестик, либо трусы))) Либо вам так важна нравственность, либо вам так важны хулиганы. А если вам важны нравственные хулиганы, то хотя бы умейте работать с парадоксами.

0

819

Механьяк написал(а):

Звучит как "А Гомер Симпсон именно что безответственный идиот, просто ещё и работает на атомной станции" %)

Ну так то ж пародия и вообще осуждается)))

0

820

Airwind написал(а):

Они не столько круче были, сколько заносчивее и не умели свою крутость применять)

Стрелок, борец и перевёртыш из ДПВ - тоже.
По крайней мере, ничего, кроме одного скилла, не показали.
А Царевич показал целый спектр скиллов физы и инты.

Airwind написал(а):

У гопников тоже принципы, но это не означает, что они круты. А Иван именно что гопник, просто ещё и кадет.

Гопники, безусловно, круты по сравнению с какими-нибудь офисными клерками.
Но гопники бьют толпой одного, а Царицын - в одиночку многих.

Airwind написал(а):

Ключевое слово - "совершенствование". Когда большой брат не против, чтобы ты становился сильнее, да ещё и спорил с ним - одно дело, когда ты должен молчать в тряпочку, законы брата твои законы, а его интересы твои интересы - другое.

Ну и что? Никаких эмоций это не вызывает. Мне не 16 лет.

Ahriman написал(а):

Которых нет у Гаттса. Он простой крутой смертный.

Тогда в баттле у подполковника Виктора есть все шансы, чё.

Ahriman написал(а):

Вы же сами отрицали ценность нравственности и морали в пользу догматизма.

Догма - способ кодифицировать нравственность и мораль. Даже у хаоситов есть своё священство.

Ahriman написал(а):

из-за неумения сделать нормальный сюжет и прописать персонажам мотивацию

Согласен. Если бы я писал сценарий, то Серафима под баффами Серафима (хе-хе) стала бы Адепта Сороритас и закрыла бы варп-портал под лестницей, из которого прут призраки коммунизма и наци-оккультные демоны. А потом начальник детдома прозревает и становится главой первого в мире ордена Православно-Советского Космодесанта, планируя в Холодную войну бомбёжки пиндосов святым напалмом.

Можете добавить Серафиму в Красный Пентакль, кстати.

Ahriman написал(а):

Так что, как ни странно, ДпВ намного лучше Серафимы, поскольку знаков и меметичен.

Согласен.

Airwind написал(а):

Так вы уж определитесь: либо крестик, либо трусы))) Либо вам так важна нравственность, либо вам так важны хулиганы. А если вам важны нравственные хулиганы, то хотя бы умейте работать с парадоксами.

Христос в первое пришествие - не нравственный хулиган? Торговцам в храме устроил погром, люто троллил фарисеев, собирал вокруг себя маргиналов.

0

821

Механьяк написал(а):

Таки на Ваню-дурачка они похожи не больше, чем город-сад на свалку радиоактивных отходов, какой аспект ни возьми.

Свалки радиоактивных отходов обычно популярнее городов-садов. Кому нужен был бы Fallout в прилизанном мире белых заборчиков?

0

822

Telegin написал(а):

А Царевич показал целый спектр скиллов физы и инты.

Варух, ну это уж совсем троллье заявление.

Telegin написал(а):

а Царицын - в одиночку многих.

Ммм. Кого он там вообще побил напрямую и не в одиночку?

Telegin написал(а):

Тогда в баттле у подполковника Виктора есть все шансы, чё.

Это всё равно что сказать, что у Дедпула есть шансы победить Сайтаму, хех.

Telegin написал(а):

Христос в первое пришествие - не нравственный хулиган? Торговцам в храме устроил погром, люто троллил фарисеев, собирал вокруг себя маргиналов.

Вот я и говорю - либо определитесь окончательно, либо учитесь работать с парадоксами.

Telegin написал(а):

Свалки радиоактивных отходов обычно популярнее городов-садов.

То есть если вам дать выбор, где жить, вы выберете свалку?

0

823

Лол, только сейчас наткнулся. Как раз относится к ДПВ.
"Почему русскоязычные авторы так стремятся достать звезду с неба? Из книги, при определенных переделках, получился бы действительно захватывающий и леденящий душу триллер. Можно было бы сотворить и остросоциальную прозу. И даже — любовный роман (свят-свят!). Но Иванов, как и подавляющее большинство его товарищей по цеху, не просто хочет написать «понятную и простую книгу» — «хорошо», он хочет написать «непонятную и непростую книгу» — но получается «плохо». Вроде, снизь планку требований, выброси часть идей, уменьшь объем, меньше изголяйся над развязкой — получится всего-лишь повесть, но какая! С концентрированным, напряженным действием! И будет тебе счастье! Ну неоригинально, но, блин, как интересно!
Но нет, всем им не дает покоя Достоевщина и, как минимум, лавры Шолохова. Где моя Нобелевская премия?!
И это грустно."

0

824

Airwind написал(а):

Варух, ну это уж совсем троллье заявление.

Провести диверсию его уровня в 13 лет. Вы смеётесь, что ли? Такое разве что в ВОВ бывало, но это было мясо и зверство вынужденное. А тут - энтузиазм.

Airwind написал(а):

Ммм. Кого он там вообще побил напрямую и не в одиночку?

Сатанистов на кладбище. Сам был с рогаткой, они с ножами и пистолетами.

Airwind написал(а):

Вот я и говорю - либо определитесь окончательно, либо учитесь работать с парадоксами.

Когда просекаешь христианство внутренне, нет никаких парадоксов в существовании одновременно Матери Терезы и Томаса Торквемады.

Airwind написал(а):

То есть если вам дать выбор, где жить, вы выберете свалку?

У меня в предках ликвидатор Чернобыльской катастрофы есть (кто конкретно - не говорю, неэтично и вроде как это гос.тайна), так что я мутант уже по факту рождения.

А так... выбрал же ресурс с 90% идейных противников вместо паблика "Православные шутят" :)

Даже Стену я выбрал, т.к. это жизнь на пересечении двух миров, где для внешних можно быть "вороной", а для внутренних - "нарушителем" и "бастардом" (битардом, что одно и то же).

А вообще, блин, уже пол 3-его. Единственный выходной на Стене не стоит весь тратить на срач (хотя и непривычно интересный), WoWонька стынет и HotS :3

0

825

Airwind написал(а):

Лол, только сейчас наткнулся. Как раз относится к ДПВ.
"Почему русскоязычные авторы так стремятся достать звезду с неба? Из книги, при определенных переделках, получился бы действительно захватывающий и леденящий душу триллер. Можно было бы сотворить и остросоциальную прозу. И даже — любовный роман (свят-свят!). Но Иванов, как и подавляющее большинство его товарищей по цеху, не просто хочет написать «понятную и простую книгу» — «хорошо», он хочет написать «непонятную и непростую книгу» — но получается «плохо». Вроде, снизь планку требований, выброси часть идей, уменьшь объем, меньше изголяйся над развязкой — получится всего-лишь повесть, но какая! С концентрированным, напряженным действием! И будет тебе счастье! Ну неоригинально, но, блин, как интересно!
Но нет, всем им не дает покоя Достоевщина и, как минимум, лавры Шолохова. Где моя Нобелевская премия?!
И это грустно."

Это чье и по какому поводу сказано?

Как раз шолоховщину и достоевщину толкать не надо.

Русские - народ простой.

России очень не хватает хорошего и годного технотриллера.

Но первые ласточки есть, и Зервас - первый от них.

И с заражением зергвасовскими флюидами даже на Посмотрелии, прежде пасторальном (оппозиция в виде норных - курам на смех), появился Красный Пентакль.

Ну-ка, кто подпишется под переформатирование русской нерд-культуры вместе с Телегиным?
http://orig03.deviantart.net/dd6a/f/2013/103/9/0/last_man_standing_by_rahll-d61k8fd.jpg

0

826

Telegin написал(а):

Провести диверсию его уровня в 13 лет. Вы смеётесь, что ли? Такое разве что в ВОВ бывало, но это было мясо и зверство вынужденное. А тут - энтузиазм.

Что-то мне подсказывает, что в реале его диверсия окончилась бы очень плохо))

Telegin написал(а):

Сатанистов на кладбище. Сам был с рогаткой, они с ножами и пистолетами.

Потому что он Бэтмен?

Telegin написал(а):

нет никаких парадоксов в существовании одновременно Матери Терезы и Томаса Торквемады.

Я и без внутреннего просекания не вижу в этом парадокса. В абсолютно любом сообществе есть прекрасные люди и жуткие чудовища. К кому прислушиваются, кого ставят во главе и чьи идеи делают преобладающими - в этом соль сообществ.

Telegin написал(а):

Даже Стену я выбрал, т.к. это жизнь на пересечении двух миров

Монастырь с инетом и возможностью играть в WOW без наказания, помимо прочего. Прям офигенная Стена. Вы бы ещё Швейцарию загаженной помойкой обозвали.

0

827

Telegin написал(а):

Зервас - первый от них.

Вот только никто о нём и не вспомнит в связи с этим))) А пока качество продукции будет на уровне "главное попилить бюджет, а быдло схавает", то годных технотриллеров, да ещё и немало, ждать ещё оооооооооочень долго. Если вообще дождёмся.

Telegin написал(а):

переформатирование русской нерд-культуры

насколько я знаю нерд-культуру, нужно что-то действительно мощное, чтоб её переформатировать. На уровне Gravity Falls или Марсианина - и это самый-самый минимум. А пока ДПВ и его ошибки, пробелы и недостатки объявляются хорошими, качественными и что ориентироваться надо на них - то не выйдет ничего. Будет очередное "я же написал великий роман, почему никто не замечают и фыркают???".

0

828

Airwind написал(а):

Монастырь с инетом и возможностью играть в WOW без наказания, помимо прочего. Прям офигенная Стена. Вы бы ещё Швейцарию загаженной помойкой обозвали.

Сегодня выходной же.
Да и между рейдами IRL особо не порейдишь в Азероте.
Потому только в часы отдыха.
На Стене в ПЛиО тоже можно развлекаться довольно угарно (у нас всё-таки в бордель не ходят).

А с чего WoW должен быть наказуем? Я вообще не помню, чтобы Церковь (любая) предъявляла играм. Ах, да, Энтео выступал против Доты. Но "дотер" - это почти что нарицательное оскорбление в среде самих геймеров, синоним школьника-задрота, так что он просто пошёл в рамках геймерских трендов.

Папа Римский вообще Diablo назвал христианской игрой. Патриарх выступает за создание патриотических игр (шутан по ДПВ? Тайкун "Построй свой монастырь"? Стратегия "RussianCraft"?), Путин вообще за кибертренировки имперских штурмовиков. Даже Новороссия возглавлялась реконструктором и писателем-фантастом. Это будущее, и элита в будущем смыслит круче, чем какие-ньть толкинисты, застрявшие в начале нулевых.

Естественно, монастыри - не загаженные помойки. У нас тут часы золотые, бронированные мерсы, позолоченные рясы, квас натуральный, пирожки. Потому, что религия - антитеза энтропии. Хотя побывать за Стеной среди одичалых я тоже люблю.

http://pre07.deviantart.net/af62/th/pre/f/2013/074/3/9/lms_in_skull_and_shark_by_davidrapozaart-d5y5q06.jpg

0

829

Telegin написал(а):

Естественно, монастыри - не загаженные помойки. У нас тут часы золотые, бронированные мерсы, позолоченные рясы, квас натуральный, пирожки.

То есть не сборище презираемых обществом людей, живущих не в лучших условиях, хехе.

Telegin написал(а):

А с чего WoW должен быть наказуем?

Можно играть за чернокнижника. Церковь предъявляла и за меньшее - например, за то, что библейского хрустального свода не существует))

Telegin написал(а):

Папа Римский вообще Diablo назвал христианской игрой.

Теперь он для православных авторитет, ммм?

Telegin написал(а):

Путин вообще за кибертренировки имперских штурмовиков.

Напоминает сказочки про русский айфон, который весь такой пафосный, дорогой и в пику Западу, вот только на прилавках его так и нету.

Telegin написал(а):

Патриарх выступает за создание патриотических игр

Лучше бы он выступал за создание качественных игр, а уже после установки качества патриотические. А то получается "они сражались за Катю".

Telegin написал(а):

Даже Новороссия возглавлялась реконструктором и писателем-фантастом.

Это те две республики, которые преступны по всем понятиям и которые распадутся самое большее через два года? Отменный успех, чо.

Telegin написал(а):

Это будущее, и элита в будущем смыслит круче, чем какие-ньть толкинисты, застрявшие в начале нулевых.

Российская элита, которая смыслит в будущем. Простите, мне надо проржаться.

-1

830

Airwind написал(а):

То есть не сборище презираемых обществом людей, живущих не в лучших условиях, хехе.

Я бы не сказал, что Дозор презирают. Презирают дозорных без их функции. У нас тоже есть маргиналы, пришедшие к вере, и первый из них - Варух Телегин, бывший оккультист и богохульник.

Вообще, это всё прямым текстом же. "Чернецы", "келлии", обет безбрачия, отказ от политики, униформа.

Airwind написал(а):

Можно играть за чернокнижника.

Я за него и играл первоначально. Думаете, откуда ник Warukh пошёл? Просто стало понятно, что нью-эйджеры - это всё пустое. А Зервасы воспитывают православных чернокнижников (цитата из этого топика).

Airwind написал(а):

Церковь предъявляла и за меньшее - например, за то, что библейского хрустального свода не существует))

Какого ещё свода? Это типа ульта Геронды, купол энергетический? :)

Airwind написал(а):

Теперь он для православных авторитет, ммм?

Как писал Кураев до скатывания, для православных есть степени близости в отношении инославов и иноверцев. Между католиком и протестантом выбирай католика, между протестантом и атеистом - протестанта. У меня, правда, иной взгляд. Например, консервативный советский атеист, имхо, ближе к православному, чем католический теолог освобождения или протестантский либерал.

Airwind написал(а):

Лучше бы он выступал за создание качественных игр, а уже после установки качества патриотические. А то получается "они сражались за Катю".

Нужно просто свести одно с другим. "Аллоды Онлайн", например, вполне себе сочетание. Обожаю этот сеттинг, хотя сам вовер (аллодовского коммьюнити среди знакомых нет).

Airwind написал(а):

Напоминает сказочки про русский айфон, который весь такой пафосный, дорогой и в пику Западу, вот только на прилавках его так и нету.

Имперские штурмовики уже есть:
https://pbs.twimg.com/media/BhtzZRZIYAAy51K.jpg
Вылитые ИГшники из Вахи.

Airwind написал(а):

Это те две республики, которые преступны по всем понятиям и которые распадутся самое большее через два года? Отменный успех, чо.

Для постсоветского пространства это был прорыв. Хотя да, всё скатилось. Начали грызться между собой, подмахивать буржуазии и номенклатуре. Энтропия-с.

Судить что-то как "преступление" на основе законов каких-то чужих дядек типа вашингтонских денежных мешков меня мало интересует. Это же правила, навязанные с позиции силы. Мы бомбим - освобождение, они бомбят - терроризм. Готтентотская мораль как есть. Простите, в эти игры я не играю.

Что меня больше всего смешит в т.н. либералах, демократах, нонконформистах - патологический страх перед некими "международными законами". Если нарушать законы РФ (например, кощунствовать в храме или на Вечном огне сосиски жарить) - круть, почему не круть поугорать над международными законами? Весь мировой нонконформизм об этом:
http://pre10.deviantart.net/877d/th/pre/i/2008/145/9/3/disturbed__land_of_confusion_by_metalbeast114.jpg

В принципе, Новороссия была славянским Техасом, техасцы тоже прикольные ребята, т.к. фигу кажут унылым плутократам. Архетип пиратской республики, флаги 1-в-1:
http://img0104.psstatic.com/161350230_the-south-will-rise-again-rebel-skull-flag-biker-t-shirt.jpg
https://img2.badfon.ru/wallpaper/big/4/95/novorossiya-flag-gerb-2952.jpg
http://novorosnews.ru/wp-content/uploads/2014/11/brigads-prizrak.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/17/2d/74/172d74c39b4bcebca1162bc4eb73a031.jpg

Прикольно вообще тема переродилась из критики одной книги в разговоры обо всём политико-религиозном. Люблю движение мысли (в том числе оппонентской мысли).

0

831

Telegin написал(а):

Я бы не сказал, что Дозор презирают.

Но и большой уважухи не высказывают, хотя они её вполне достойны.

Telegin написал(а):

А Зервасы воспитывают православных чернокнижников

Ваша ирония прямо в точку, ибо даже вы так ничего и не сказали по претензии "почему абилки Геронды и колдунов реально действуют по принципу джедаев и ситхов?"

Telegin написал(а):

Нужно просто свести одно с другим.

Так вот это и есть основная проблема. Тот, кто действует за качество, найдёт кучу тем интереснее патриотизма, если вообще над ним не поиздевается. А тот, кто за патриотизм, плевать хотел на качество - ему надо агитку сделать, а не персонажей прописывать и сеттинг обдумывать. Смесь и того и другого - явление столь же редкое, как логичное супергеройское кино.

Telegin написал(а):

"Аллоды Онлайн", например, вполне себе сочетание.

В своё время показательный, кстати, был пример, как ради бабла всё едва не угробилось. Как с ДПВ вышло - двумерные модели вполне себе кул, мульт мог хотя бы выглядеть прилично, но решили кинуть в трёхмерную, да ещё и нашли дешёвую студию - и вышла "графика немного не дотягивает до фотореалистичной".

Telegin написал(а):

Судить что-то как "преступление" на основе законов каких-то чужих дядек типа вашингтонских денежных мешков меня мало интересует.

Тут даже не в законах дело. Если у нас нехилый кусок страны скажет, что он теперь предан Китаю, у них есть документы и вообще духовная связь, и он теперь не хочет с нами и хочет к ним, а если кто-то против, то его встретят внезапной и абсолютно добровольной армией - то никто не будет кивать, говорить о духовности и праве выбора. Вместо этого устроят угар не хуже украинского. Так что готтенготская мораль как раз тут.

Telegin написал(а):

Что меня больше всего смешит в т.н. либералах, демократах, нонконформистах - патологический страх перед некими "международными законами".

Международные законы потому и международные, что действуют на всех, какой бы шишкой ты себя не чувствовал. Учитывая, что всеобщая глобализация не такой уж и миф, без них не обойтись. Та же Россия со спортсменами тут же помчалась во всякие европейские суды, над которыми до этого смеялась. И, кстати, кой-чего этими же судами и добилась, притом что факты были против неё. Готтенготская мораль, раунд два.

Telegin написал(а):

Если нарушать законы РФ (например, кощунствовать в храме или на Вечном огне сосиски жарить) - круть

Закон есть закон. Нарушил - будь добр отвечать. Другое дело, что если закон о защите чувств верующих поспешен и идиотичен даже при нейтральной точке зрения, то и надо его всерьёз рассматривать. В том числе и с позиции удаления. И да, вышеперечисленное - ваше любимое хулиганство, чего же вы не угораете?)) В то время как нарушение международных законов может привести, и приводит, к многочисленным человеческим жертвам, а с этим шутить нельзя.

Telegin написал(а):

В принципе, Новороссия была славянским Техасом, техасцы тоже прикольные ребята, т.к. фигу кажут унылым плутократам.

Но техасцы всё равно считают себя американцами и, в принципе, подчиняются правительству. Новороссия же, похоже, сама не знает, с кем она хочет и чего она хочет вообще. А копирование флагов брутальность не поднимает.

0

832

Airwind написал(а):

Но и большой уважухи не высказывают, хотя они её вполне достойны.

Как и дозорные IRL.
Просто легко сочувствовать книжному персонажу, а представьте себе бывшего бандита или насильника, который ушёл в монастырь. Сразу скажут, что лицемер, на самом деле не исправился, что веруны все деграданты и т.д.

Airwind написал(а):

Ваша ирония прямо в точку, ибо даже вы так ничего и не сказали по претензии "почему абилки Геронды и колдунов реально действуют по принципу джедаев и ситхов?"

Это не моя и не ирония.
Но про джедаев и ситхов - это уже выдумка ваша.
В христианстве нет дуализма.
Христианство - монотеизм в форме панентеизма.
Вот в Diablo или Heroes да, есть смертные светлые личности и смертные тёмные. "Религия - это магия".
В христианстве тьма - не самостоятельная сущность, а отсутствие света.

Airwind написал(а):

Тот, кто действует за качество, найдёт кучу тем интереснее патриотизма, если вообще над ним не поиздевается.

Это иллюзия, стереотип. Те, кто сейчас издевается над патриотизмом, довольно бесталанны, просто конвейер. Ларины, Соколовские, Хованские, Вольновы... ну поржать на разок, и с каждой инкарнацией всё шаблоннее и тупее. Впрочем, посмотрельцы это понимают - "Левиафан" же не облизали, а раскритиковали. Хотя я бы жёстче смог это сделать :)

У великих бывали периоды нигилизма, Пушкина взять или там Летова. Да, "кишкой последнего царя", да "пох**-нах**". Но потом - "шестикрылый серафим" и "поднимается с колен моя Родина". Потому, что творческой личности тяжело в рамках ванильного и/или казённого патриотизма, но в рамках светской буржуазной морали - ещё более.

Ведь поэт (в широком смысле, как в статье "Поэт и воин") выступает за красоту.
Империи - за красоту.
Республики - за мелкие бытовые интересы.
Каждый поэт немножко имперец, даже если империю ненавидит (ненависть - это форма оммажа, в отличие от холодного равнодушия).

Airwind написал(а):

Международные законы потому и международные, что действуют на всех, какой бы шишкой ты себя не чувствовал.

Международные законы сформированы на основе политики и морали конкретных государств. Значит, они не международные, а навязанные по праву сильного. Это гопование на планетарном уровне просто. То, что некоторые не хотят быть терпилами - это большой плюс.

Airwind написал(а):

И да, вышеперечисленное - ваше любимое хулиганство, чего же вы не угораете?))

Потому, что эту фазу прошёл около 10 лет назад. Скучно. В приближении кажется очень дерзким, на деле - подыгрывание мировому мэйнстриму. Пусси с Мадонной обнимались, Соколовского Навальный поддержал. Попса, ну. А я говнарь старый, вырос на "Красной плесени", у которой на обложках панки бьют Гарри Поттера (!), ватники-богатыри месят тевтонцев, Укуренный Иван раздирает пасть Чужому и на Вейдера рыгает несвежими полуфабрикатами. Ну :)

Airwind написал(а):

В то время как нарушение международных законов может привести, и приводит, к многочисленным человеческим жертвам, а с этим шутить нельзя.

Человеческие жертвы совершаются постоянно и везде. Такова падшая природа человека. И кое-где больше (в США есть смертная казнь, в РФ нет).

Всё политическое про территорию СНГ опускаю во избежание. Прости, Аирвинд, но я знаю, чем оно закончится. Хочешь - в ЛС пиши.

0

833

Telegin написал(а):

а представьте себе бывшего бандита или насильника, который ушёл в монастырь. Сразу скажут, что лицемер, на самом деле не исправился, что веруны все деграданты

Это надо смотреть по поступкам. Если завязывает с бандитским миром, перестаёт ездить с мигалками и вообще начинает реальную благотворительность делать - то пусть говорят что хотят. Если нет...

Telegin написал(а):

Но про джедаев и ситхов - это уже выдумка ваша.
В христианстве нет дуализма.
Христианство - монотеизм в форме панентеизма.
Вот в Diablo или Heroes да, есть смертные светлые личности и смертные тёмные. "Религия - это магия".
В христианстве тьма - не самостоятельная сущность, а отсутствие света.

Так вот в этом-то и вся претензия, что у Геронды явные колдовские абилки объясняются божественным вмешательством, что откровенно противоречит сути религии и применимо разве что к компьютерной игре.
Ладно Вася Пастухов писал, он в таких тонкостях не разбирается, но книгу что, никто не просматривал после написания и до выпуска в печать?

Telegin написал(а):

Это иллюзия, стереотип. Те, кто сейчас издевается над патриотизмом, довольно бесталанны, просто конвейер.

Пратчетт, Гашек, "Симпсоны" и иже с ними, Скайрим - ну тут скорее честный взгляд на обе стороны конфликта. И это только что я вспомнил сразу. Бесталанны, о да.

Telegin написал(а):

Впрочем, посмотрельцы это понимают - "Левиафан" же не облизали, а раскритиковали.

С точки зрения искусства "Левиафан" - отстой. Это понимают все, но история как с вашим ДПВ: отстой отстоем, но "какие мысли, какая смелость, может стать первой ласточкой подобных высказываний"... та же картина.

Telegin написал(а):

Потому, что творческой личности тяжело в рамках ванильного и/или казённого патриотизма, но в рамках светской буржуазной морали - ещё более.

Творческой личности тесно в рамках вообще. Почему идёт такое массовое обсирание толерантности, либерализма и вообще демократии в культуре, не только у нас, за океаном не лучше? Потому что считается "навязыванием", "рамками", "ограничением" и так далее. Сделай режим коммунизма - они же точно по этим же причинам побегут обсирать коммунизм и воспевать демократических либералов, сделай теологическое государство, фашистское государство, режим красных кхмеров - будет то же самое. Да, цензура будет давить и не пущать, но прорываться всё равно будет. Не зря же самыми крутыми писателями-фантастами (да и писателями вообще) считаются Стругацкие, у которых с властью нехилые такие были трения.

Telegin написал(а):

Международные законы сформированы на основе политики и морали конкретных государств. Значит, они не международные, а навязанные по праву сильного. Это гопование на планетарном уровне просто. То, что некоторые не хотят быть терпилами - это большой плюс.

Множества конкретных государств, прошу заметить. А множество государств - это не то же самое, что множество людей, и данные законы именно что определяют желание этих государств жить в мире. Не захватывать земли соседей, не устраивать геноцид, даже если и своим же, не грозить другим оружием, особенно ядерным. Не выполняешь - ну сам и виноват. Анархия хороша, когда в ней действительно есть смысл, в большинстве случаев, особенно повседневных, она наоборот - наносит огромный вред. Вы же не агитируете за то, чтобы в школах смотрели сквозь пальцы, как одни ученики унижают других, или не призываете убивать людей по желанию, потому что это нарушает законы и больно бьёт по обществу. Так и тут - невыполнение законов всегда больно бьёт по уже мировому обществу, и не выполнять их лишь потому, что не хочется "быть терпилой"... ну извините, это явно не показатель ума.

Telegin написал(а):

А я говнарь старый, вырос на "Красной плесени", у которой на обложках панки бьют Гарри Поттера (!), ватники-богатыри месят тевтонцев, Укуренный Иван раздирает пасть Чужому и на Вейдера рыгает несвежими полуфабрикатами.

Бессмысленный вопрос: а есть им всем что-нибудь предложить помимо насилия и хулиганского вызова?

0

834

Слушай, Варукх, я понимаю, что ты хочешь запилить свою собственную мем-культуру с подкидным и монашками, но православие не годится. Потому что православие, в отличие от католицизма, не имеет собственных моментов эпической крутизны. У нас не было Крестовых Походов, Инквизиции, массовых сожжений, политической борьбы между Папами и Анти-Папами, фигур масштаба Гильдебранда или Родриго Борджиа, не было своей Каноссы и своего Авиньона, не было тамплиеров, иезуитов и Реконкисты. Напротив, православная церковь в своё время легла под монголов, а потом прислуживала царям. Да, был Гермоген, была оборона Соловков, но в целом, православие оставило в массовой культуре крайне незначительный след. Как хороший, так и плохой. Из православных попов даже злодеи толковые не получаются, в лучшем случае, злые дураки, вроде попа из сказки Пушкина.
Все православные борцуны с тёмными силами из комиксов и книг - копиркины Константинов, Соломонов Кейнов и т.д. Попытка создать вокруг православия культурный культ запоздала на парочку веков. Поздно пить боржоми, когда душа в рай отлетела.

0

835

Airwind написал(а):

Так вот в этом-то и вся претензия, что у Геронды явные колдовские абилки объясняются божественным вмешательством, что откровенно противоречит сути религии и применимо разве что к компьютерной игре.

Не знаю, где вы это нашли. Для сказки и урбан-фэнтези нормально вещественное вмешательство сверхсилы. Как ещё это художественно показать? Ну ок, не будет световых эффектов, просто кто-то помолился и после этого спасся. На этом и Библия построена, и жития святых. Получается у всех колдовские абилки.

А почему получается? Потому, что люди не различают религию и магию. Хотя на Посмотрелии всё написано.

Airwind написал(а):

ну тут скорее честный взгляд на обе стороны конфликта

Сам написал - сам себя опроверг. Видимо, переход в ШФ и обратно так действует  :music:

Тогда все - от Гоголя и Мартина до Сектора газа и Саут Парка - "антипатриоты", ага.

Airwind написал(а):

С точки зрения искусства "Левиафан" - отстой. Э

Ну, это манифест, как и ДПВ. Его оценили. И пипл схавает, посмотрев на награды. Поэтому и ДПВ нужен пиар, нужны награды.

Есть произведения для души, а есть для меметической войны.

Airwind написал(а):

Не зря же самыми крутыми писателями-фантастами (да и писателями вообще) считаются Стругацкие, у которых с властью нехилые такие были трения.

Кем считаются? Особенно "писателями вообще". Даже школьной программой не считаются (и слава Б-гу, кстати).

Airwind написал(а):

Анархия хороша, когда в ней действительно есть смысл, в большинстве случаев, особенно повседневных, она наоборот - наносит огромный вред.

Это вы мне объясняете? :)

Airwind написал(а):

Бессмысленный вопрос: а есть им всем что-нибудь предложить помимо насилия и хулиганского вызова?

"Красной плесени"? Вряд ли. Но они и не лезут в политику. Однако это пласт культуры, очень самобытный, в отличие от бездарных эпигонов The Exploited или Blink-182. Яцыну даже с Хармсом сравнивают в литературоведении.

0

836

Ариман крутой пост написал, щас откомменчу.

Ahriman написал(а):

Слушай, Варукх, я понимаю, что ты хочешь запилить свою собственную мем-культуру с подкидным и монашками, но православие не годится

Годится. Смотрите на сайте статью "Православие - это круто".

Ahriman написал(а):

У нас не было Крестовых Походов

Были. Пример: походы Ивана Грозного на Казань и Астрахань.

Ahriman написал(а):

Инквизиции, массовых сожжений

Была. Пример: сгорание задниц фанатов Соколовского от его ареста деятельность прп. Иосифа Волоцкого.

Ahriman написал(а):

политической борьбы между Папами и Анти-Папами

Была. Примеры: борьба иосифлян и нестяжателей, никониан и старообрядцев.

Ahriman написал(а):

фигур масштаба Гильдебранда или Родриго Борджиа

Были. Примеры - любой известный архиерей, просто в масскультуре они не распиарены, школьники не знают.

Ahriman написал(а):

Каноссы

Было. Примеры: покаяние Ивана III, Ивана IV.

Ahriman написал(а):

Авиньона

Было с лихвой. Синодальный период, советский период.

Ahriman написал(а):

тамплиеров

Опричники - вполне себе тайный орден боевых монахов, см. порядки в Александровской цитадели.

Ahriman написал(а):

иезуитов

Упомянутый Иосиф Волоцкий открыто заимствовал методики иезуитов.

Ahriman написал(а):

Напротив, православная церковь в своё время легла под монголов, а потом прислуживала царям

Ибо несть власти не от Бога.
А что бы ей бунтовать против монголов, когда Батый даже самим ордынцам запретил судить клириков?
http://se.uploads.ru/t/0QNdw.jpg

Про прислуживание царям тезис довольно спорный. Имена святителя Филиппа Колычева, патриарха Никона, 90% архиереев в Феврале-17 вам о чём-нибудь говорят?

Я не скажу, кстати, что мне это нравится. Но доктрина Церкви такова, что баланс между ней и властью всегда тяжело соблюдался. Ибо весь Ветхий Завет - о противостоянии разным властям. Уврачевать это была признана Симфония, наследие Константиновой реформы. Но она, возможно, прошла навсегда. Вот и сидим на Стене, как два фуфела.

Ahriman написал(а):

Из православных попов даже злодеи толковые не получаются

Ну, это ваша проблема - как придумать православного злодея. Напишите не реалистичную, а мистическую деконструкцию на Зерваса, где Геронда будет уберкультистом :)

У западных авторов получаются, Пулмана того же, или Стивенсона.

Ahriman написал(а):

Все православные борцуны с тёмными силами из комиксов и книг - копиркины Константинов, Соломонов Кейнов и т.д.

Естественно. Они и не торкают. Ни одного обсёра "Инока" и "Бесобоя" аметистами в природе не обнаружено.

Ahriman написал(а):

Поздно пить боржоми, когда душа в рай отлетела.

Ничё, вернём. Не зря ж чернокнижники :)

------------------
Теперь в целом.

Создание самобытной культуры - отнюдь не задача Православной Церкви.
Задача Православной Церкви, в первую очередь, проводить Таинства.
Во вторую - влиять на социум по-разному, будь то лекции о важности деторождения или увещевание политиков.
Создание культуры - цель креативщиков.

Русская меметика в том виде, в каком её воспринимает мировое сообщество, включает в себя много чего. В первую очередь, это карикатурный советизм, конечно же. Но карикатурный советизм выцветает вместе с советизмом обычным, его нечем подпитывать. К мем-вирусу выработался иммунитет. Главные злодеи в играх - уже не Орда и не Советы, а Нежить/Легион или кибер-японцы. Но главные добряки тоже не русские (и никогда ими не будут).

Эксперименты на "белом" (я бы сказал - чёрно-белом, в Православии эти два цвета ключевые; плюс отсылка к Синдикату Орзов - церкви-корпорации, управляемой нежитью) поле уже есть. Каждому своя ниша. Я же не запрещаю кому-то экспериментировать по-другому.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/3/6/6707636.jpg

И да, кто вам сказал, что старокатолическая меметика - это что-то плохое? Между прочим, в кругах как "христианских демократов", так и "почвенных славянофилов", нынешнюю политику РПЦ-МП традиционно называют русским папизмом.

0

837

Telegin написал(а):

Не знаю, где вы это нашли. Для сказки и урбан-фэнтези нормально вещественное вмешательство сверхсилы. Как ещё это художественно показать? Ну ок, не будет световых эффектов, просто кто-то помолился и после этого спасся.

Очень просто - твоя вера укрепит твой дух, что поможет тебе преодолеть всё. И световые эффекты с молитвами можно не показывать, и вере поклон отвесить. Нарния рядом с этим ходит - Аслан появляется только тогда, когда он действительно нужен, всё остальное время справляйтесь-ка сами, без молитв и молний. Неужели я должен объяснять такое верующему?

Telegin написал(а):

На этом и Библия построена, и жития святых. Получается у всех колдовские абилки.

В этом и палево, хехе.

Telegin написал(а):

Сам написал - сам себя опроверг.

М? В Скайриме прямо показывается то, что патриотизм может оказаться той ещё подставой, когда ты неверно определил своего врага и вообще занимаешься национализмом. Но при этом то же самое и не означает, что ты абсолютно ошибаешься. То есть достаточно если и не реалистично, то интересно. И вообще, "в парадоксах истина" (с).

Telegin написал(а):

Поэтому и ДПВ нужен пиар, нужны награды.

Ну и где же пиар и награды? Поддержано Министерством культуры и РПЦ, получает от них хвалебные отзывы, так где же всё? Где реклама на центральных каналах, отправление на Оскар, громкие пафосные премьеры, награды - где это всё? Неужели остатки совести позволяют понимать, что если массово расхваливать такое, то каждая собака будет смеяться?

Telegin написал(а):

Кем считаются?

Литературоведами? Куда не кинь - везде восхваление Стругацких. Даже я, не любящий ориентироваться на авторитеты, считаю их тем ещё тортом.

Telegin написал(а):

Даже школьной программой не считаются

Школьная литературная программа давно переработки просит, а то в мои времена складывалось полное впечатление, что всё написанное после восемьсот лохматого - табу.

Telegin написал(а):

Яцыну даже с Хармсом сравнивают в литературоведении.

Надеюсь, не один восторженный критик. Хотя я не читал, поэтому осуждать не буду.

0

838

А вообще, это забавно выглядит со стороны - сидят два жреца, один в ветке Света, другой в ветке Тьмы, и спорят ни о чём.

0

839

У католиков

Ahriman написал(а):

Крестовых Походов, Инквизиции, массовых сожжений, политической борьбы между Папами и Анти-Папами, фигур масштаба Гильдебранда или Родриго Борджиа, не было своей Каноссы и своего Авиньона, не было тамплиеров, иезуитов и Реконкисты.


Ц православных

Telegin написал(а):

сгорание задниц фанатов Соколовского от его ареста

Лучше и не скажешь. :)

0

840

Механьяк написал(а):

Ну, на конкурсе изящной словесности у Сайтамы шансов против него вообще никаких

Спасибо, теперь я буду ржать над картиной того, как Гаттс и Телегин упражняются в изящной словесности. Без матов.

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников