Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников


Дети против волшебников

Сообщений 211 страница 240 из 871

211

Будто бы дети всерьёз боятся "тёмных" образов. Будто бы кто-то боялся расплющивания кота Тома наковальней. "Тухлая ветчина" - вот уж хтонический ужас поколений. Такое ощущение, что критики сами на Зервасах выросли.

Не обязательно паниковать при виде всего этого. Достаточно осознания того, что образ тёмный, чтобы дел с ним не иметь и ничего хорошего от него не ждать. Тем более для детей.

0

212

Так в их мифологии нечисть - это добро. Ну, или просто "норм", если добра-зла нет.
Смешной водяной из "Летучего корабля" или Джинни из "Аладдина" никого не пугают, хотя по христианству водяные и джинны - нечисть.

Нужно объяснять разницу между Джинни и ядовитыми ласточками с тухлыми ветчинами?

0

213

Ну, у которого все чудаки, а он один в белом.


Да где ж один, когда подписантов 200.

Должно быть очень тяжело, когда тебя уроды и оболваненные признают достойной почетных званий.


Последнее звание Ахеджаковой присвоили в 1994. За истекшее время одно поколение выросло, одно вымерло.

Вот если меня, например, Обама наградит за заслуги перед США, я призадумаюсь, что не так было в моем поведении.


А если вы внезапно леарство от рака изобретете, и Обама вас за него наградит?
Кстати, а чем вам плох Обама?

И очень удобно быть таким патриотом, который клятую Систему ругает, а потом берет от нее же, Системы, деньги и почести.

Нет, не очень - хотя бы потому что деньги Ахеджакова не "берет", а зарабатывает, и награду от "системы" - то есть, от государства - получила последний раз 10 лет назад. Так что ниаких "ругает, а потом берет". И да, я считаю, что этот орден - "За заслуги перед отечеством" - заслужен в том числе и наперед. Будет время, котда Россияне станут говорить о ней, как немцы об Эльфриде Ремарк.

0

214

Eraser написал(а):

Я уже ответил Nousename: можно отказаться от полученных от этого государства наград и/или эмигрировать. Как делали несогласные с политикой Рейха.


То есть, вы думаете, что с Россией все аж настолько плохо?

И да, вы трогательно смыкаетесь с Зервасом в этом вопросе: он тоже считает, что патриотизм - это слепота к ошибкам и преступлениям своей страны.

Отредактировано Nousename (2016-06-09 00:48:38)

0

215

Nousename написал(а):

Да где ж один, когда подписантов 200.

200 из 140.000.000. Посчитаете процент? :)

Последнее звание Ахеджаковой присвоили в 1994. За истекшее время одно поколение выросло, одно вымерло.

И что? Кикабидзе тоже свои ордена давно получил.

Кстати, а чем вам плох Обама?

Тем, что он Потус враждебного государства, разумеется.

Будет время, котда Россияне станут говорить о ней, как немцы об Эльфриде Ремарк.

Давайте все же зафиксируем несогласие и разойдемся, пока я не рассмеялся. :)

+2

216

Nousename написал(а):

То есть, вы думаете, что с Россией все аж настолько плохо?

Это не я так думаю, а кликушествующие о том, как им стыдно быть русскими.

И да, вы трогательно смыкаетесь с Зервасом в этом вопросе: он тоже считает, что патриотизм - это слепота к ошибкам и преступлениям своей страны.

Нет, просто я не вижу в настоящем преступлений моей страны.

Отредактировано Eraser (2016-06-09 00:57:55)

+1

217

Грей написал(а):

Нужно объяснять разницу между Джинни и ядовитыми ласточками с тухлыми ветчинами?

Христианину - пожалуй, нет. Разве что хитбокс показать, шоб знать, сколько зарядов огнемёта надобно  :rofl:

А что плохого в ядовитой ласточке?
Змеи же не плохие, тут Царицына очень не любят за их разрубание лопатой.

Тухлая Ветчина - тоже ничего криминального.
Ветчина, на секундочку, происходит от слова "ветхий" - не свежее мясо.
Это скорее прикол, чем указание на злобу.
В русских сказках сама Баба-Яга эпизодически помогает протагонисту. А это не ведьма, вообще богиня смерти, если обращаться к корням.

0

218

Eraser написал(а):

200 из 140.000.000. Посчитаете процент?


Нравственность не устанавливается большинсовом голосов. В конце концов, Лот был в Содоме один, пророки тоже регулярно выступали соло.
(я христианин, не забыли?)

Eraser написал(а):

Тем, что он Потус враждебного государства, разумеется.


С какого момента США и Россия в состоянии войны, и почемы в новостях об этом ни слова?

Eraser написал(а):

Давайте все же зафиксируем несогласие и разойдемся, пока я не рассмеялся.


Я вашего смеха не увижу и не услышу, так что смейтесь.

Но вот вам еще один повод на посмеяться: у вас есть чувство общности со своим народом, но вы испытываете не стыд, а гнев в адрес человека, который ваш народ покритиковал. Так вот, если эта критика несправедлива - вы можете ее опровергнуть. А если справедлива - то не надо критиковать критикующего, надо исправлять ситуацию.

Eraser написал(а):

Нет, просто я не вижу в настоящем преступлений моей страны.


Так о чем и речь: вы патриот четко по Зервасу.

Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:00:18)

0

219

дубль, просьба удалить.

Отредактировано Nousename (2016-06-09 00:59:57)

0

220

Nousename написал(а):

Нравственность не устанавливается большинсовом голосов. В конце концов, Лот был в Содоме один, пророки тоже регулярно выступали соло.

Для того, чтобы иметь права Лота и Пророков, нужно взять на себя их послушание.
Кто из рукопожатных либералов отправился на пустырь во власянице?
Кто умолял собственных же покровителей быть мягче к врагам из "ватного" лагеря?
А это уже - игра краплёными картами, двоедушие.

0

221

Ну тут есть все-таки тонкий момент: ордена придумали для того, чтобы люди совершали геройские поступки, а не для того, чтобы люди их хотели получить как самоцель.

Я так и сказал - заслужить орден. Не за красивые глаза получить, то есть.

Гипотетически - можно, но не в современной России. Дети-солдаты существовали только в активно воюющих государствах, да и там в основном на уровне самодеятельности. Массовый призыв детей личности вроде Пол Пота только практиковали.

Не массово. Спецслужбист отправил на задание одного-двух подростков. Из специализированных заведений, уже выполнявших простые поручения.
Хотя вообще да, это тупо, и проще и надёжнее было взрослого устроить в Мерлин охранником или ещё кем-то вроде.

Я уже ответил Nousename: можно отказаться от полученных от этого государства наград и/или эмигрировать. Как делали несогласные с политикой Рейха.

Почему патриот может сидеть на заднице ровно и, ничерта не делая, оставаться патриотом, а непатриот или усомнившийся патриот должен затрачивать неслабые усилия?

0

222

Telegin, у вас сложилось впечатление, что я с вами хочу обсуждать богословие? Если это так, оно неверное. Вы для меня как персонаж пьесы, о котором сказано:

Бога не чіпай.
Сидиш собі в болоті із б***ями,
І гранчаком горілки,
Кіряєш, як м***к, і лупиш комарів
На товстій пиці. Не можна
П***іть про бога в такому положен'ї.

Вы не в том положении, чтобы с вами богословствовать.

Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:19:12)

0

223

Nousename написал(а):

Нравственность не устанавливается большинсовом голосов.

Вот такая позиция и определяется фразами "Все не в ногу, один я в ногу" и "Все жители Содома, один я Лот". :)

С какого момента США и Россия в состоянии войны, и почемы в новостях об этом ни слова?

Я написал "враждебного", а не "воюющего".
Украина с Россией тоже не в состоянии войны, что не мешает вашему Президенту говорить всякое.

Но вот вам еще один повод на посмеяться: у вас есть чувство общности со своим народом, но вы испытываете не стыд, а гнев в адрес человека, который ваш народ покритиковал. Так вот, если эта критика несправедлива - вы можете ее опровергнуть. А если справедлива - то не надо критиковать критикующего, надо исправлять ситуацию.

Опровержением я периодически и занимаюсь, кстати. Только не на ресурсах, где правила прямо запрещают политоту. ;)

Так о чем и речь: вы патриот четко по Зервасу.

То есть чтобы не быть патриотом по Зервасу, я должен ныть, как мне стыдно быть русским, независимо от того, вижу ли я преступления моей страны или нет? Ну ок, я тогда лучше буду патриотом четко по Зервасу.

0

224

Nousename написал(а):

Вы не в том положении, чтобы с вами богословствовать.

Так перед Богом все равны или некоторые равнее других?

0

225

Механьяк написал(а):

С другой стороны, не считает ли христианская мораль детей априори невинными ангелочками, какую бы хтоническую срань они ни совершали?


Nope.
Дети не совершают серьезных грехов главным образом потому, что они бессильны и неопытны. Эта неопытность бывает трогательной (и не зря "неопытность" - синоним "невинности"), но с возраастом она исчезает, и если ребенок не работает над возрастанием в нравственности, то становится безнравственным молодым человеком.

Есть дети, одаренные нравственным чутьем, но это как музыкальный или художественный талант, штука редая - и тоже, в принципе, требующая развития.

+1

226

Грей написал(а):

Не массово. Спецслужбист отправил на задание одного-двух подростков. Из специализированных заведений, уже выполнявших простые поручения.
Хотя вообще да, это тупо, и проще и надёжнее было взрослого устроить в Мерлин охранником или ещё кем-то вроде.

Проблема в том, что детских разведшкол не существует. :) Или вы что-то иное понимали под специализированными заведениями? Суворовское училище к таковым явно не относится.
Так что да, проще было устроить взрослого. Или завербовать уже работавшего там охранника.

Почему патриот может сидеть на заднице ровно и, ничерта не делая, оставаться патриотом, а непатриот или усомнившийся патриот должен затрачивать неслабые усилия?

Потому что усилия должен затрачивать тот, кого не устраивает положение дел, разумеется.

0

227

Telegin написал(а):

Nousename написал(а):

    Вы не в том положении, чтобы с вами богословствовать.

Так перед Богом все равны или некоторые равнее других?


Бог всех прощает и принимает, а я слабый грешный человек, мне с вами беседовать о Боге противно.

0

228

Механьяк написал(а):

С другой стороны, не считает ли христианская мораль детей априори невинными ангелочками, какую бы хтоническую срань они ни совершали?

Дети исповедаются с 7 лет.
Это рано по сравнению с наступлением уголовной ответственности в светском мире.

От хтонической срани ребёнка желательно ограждать с самого начала, в том числе контролировать его действия. И в области Таинств (крестить максимально рано, причащать с младенчества), и в области морали. Это всё не очень гуманно для сторонника методов Коменского или Монтессори, но факт есть факт.

Подростки в роли диверсантов - в общем-то, архетип не такой уж архаичный, в ВОВ такие вполне себе встречались (строго говоря, любая война - архаизация социума, но в ДПВ между христианами и магами идёт война).

0

229

Eraser написал(а):

Вот такая позиция и определяется фразами "Все не в ногу, один я в ногу" и "Все жители Содома, один я Лот".


И как обидно оказывается, если прав Лот...

Eraser написал(а):

Я написал "враждебного", а не "воюющего".


А в чем враждебность-то?

Eraser написал(а):

Украина с Россией тоже не в состоянии войны, что не мешает вашему Президенту говорить всякое.


У вас свободная страна, каждый говорит что хочет - даже Президент. :D

Eraser написал(а):

То есть чтобы не быть патриотом по Зервасу, я должен ныть, как мне стыдно быть русским, независимо от того, вижу ли я преступления моей страны или нет?


Нет, конечно. Если не видите - значит, не видите. Все четко. Ахеджакова видит, вы нет. Что ей преступление, вам - "ачотакова".
Так вот, Зервасу тоже "ачотакова". Ну, зольдатику хребет сломал командир под горячую руку, ну, наркомана сначала признали годным к военной службе, а потом уморили, ну в детдоме детям яброк не хватает и тех, кто взял два, наказывают - нуачотакова?
Я не понимаю ваших разногдасий с Телегиным, право слово.

Потому что усилия должен затрачивать тот, кого не устраивает положение дел, разумеется.

А вот это логика вполне... злая.
Вот, нашел наконец слово, которое искал - это логика угнетателя. Я сделаю твою жизнь паршивой - а ты дрыгайся, меняй положение дел, раз это тебя не устраивает. Мне и так хорошо, я сверху.

И заметьте - опять Телегин вас поддержал.

Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:27:22)

+1

230

В противном случае это и была бы та же магия, яйца в профиль.
Коренное отличие христианства от магических доктрин: отсутствие деления на посвящённых и "чернь". Есть граница: крещёный - некрещёный, но без принципиального деления "этот может - этот нет".
Святым может стать благочестивейший с рождения (или даже раньше  - см. житие прп. Сергия Радонежского) и принявший Бога в последний момент (Благоразумный разбойник), мудрец и нищий юрод, правитель и пустынник, миссионер и мученик.

Так и русскую защиту мог бы получить любой, кто достаточно верно служит богу, третьему Риму и прочему.

Для того, чтобы иметь права Лота и Пророков, нужно взять на себя их послушание.
Кто из рукопожатных либералов отправился на пустырь во власянице?

Коренное отличие христианства от магических доктрин: отсутствие деления на посвящённых и "чернь".

Ээээ. Где-то тут определённо что-то не так.

Простейший пример обратного явления: индийские варны. Более продвинутый: деление человечества на три категории у гностиков.
Замечено: почему-то люди, обвиняющие христианство в "стадности", предпочитают упорно "не замечать" жестокости варновой, гностической и сходных систем. Уж лучше козёл Телегин, который может покаяться, чем норманн-налётчик, индийский кшатрий или японский самурай, коему позволено обращаться с низшими, как со скотом, по умолчанию.

Кшатриям не позволено обращаться с низшими, как со скотом. Там, по идее, обычная этика аристократов - защищай слабых, правь справедливо. И даже со скотом им не позволено обращаться, как со скотом, потому что коровы священны.

Т.е. с точки зрения героической этики, вероятно, нет, но для гуманистов, коими себя позиционируют здешние обитатели, логично отдать предпочтение христианству.

Для гуманистов логично отдать предпочтение атеизму.

Христианину - пожалуй, нет. Разве что хитбокс показать, шоб знать, сколько зарядов огнемёта надобно

Толстовато.

А что плохого в ядовитой ласточке?
Змеи же не плохие, тут Царицына очень не любят за их разрубание лопатой.

Змеи - обычные реальные животные, а ядовитую ласточку специально сочинил Зервас, чтобы получился гад пострашнее.

Тухлая Ветчина - тоже ничего криминального.
Ветчина, на секундочку, происходит от слова "ветхий" - не свежее мясо.
Это скорее прикол, чем указание на злобу.

Вы так на самом деле не думаете.

В русских сказках сама Баба-Яга эпизодически помогает протагонисту. А это не ведьма, вообще богиня смерти, если обращаться к корням.

Да, сказочные герои имеют дело с Ягой, как раз потому, что она не злая. Всего лишь исполняет свою вселенскую функцию. Но и доброй няшкой я бы её не назвал.

0

231

Грей написал(а):

Да, сказочные герои имеют дело с Ягой, как раз потому, что она не злая. Всего лишь исполняет свою вселенскую функцию. Но и доброй няшкой я бы её не назвал.


Яга - типичный Страж Порога, зафейливших испытание пожирает.

0

232

Nousename написал(а):

А вот это логика вполне злая.

Это логика бытия.
Катиться с горы легко, подниматься в гору тяжело.
Да-да, это даже самокритично с позиции патриота своей страны.

Обратной ситуации можно добиться только "ломкой через колено". Тогда появляются военный коммунизм, культурная революция, абсурдные назначения слепых гомосексуалистов на пост мэра "за просто так", пасторы в костюме лося, чернокожий Роланд Дискейн в экранизации С. Кинга и т.п.

0

233

Nousename написал(а):

И как обидно оказывается, если прав Лот...

Вы зайдите лет через пятьдесят, тогда и поговорим, кто оказался прав. :)

А в чем враждебность-то?

На форумах Posmotre.li категорически запрещены: * Обсуждение текущей политики в любой стране мира. (c)

Нет, конечно. Если не видите - значит, не видите. Все четко. Ахеджакова видит, вы нет. Что ей преступление, вам - "ачотакова".
Так вот, Зервасу тоже "ачотакова". Ну, зольдатику хребет сломал командир под горячую руку, ну, наркомана сначала признали годным к военной службе, а потом уморили, ну в детдоме детям яброк не хватает и тех, кто взял два, наказывают - нуачотакова?
Я не понимаю ваших разногдасий с Телегиным, право слово.

Разница, естественно, в том, где граница "ачотакова". Мне даже странно, что это приходится объяснять. Ну, примерно как сравнить светского судью и шариатского - первый наказывает за убийства и кражи, а второй, среди прочего, за "развратный" внешний вид. Шариатский судья видит преступление в том, что женщина вышла с голыми ногами, а светскому это - "ачотакова".

Здесь можно тихо разойтись, а можно громко пошуметь, какие все несогласные с тобой неправильные патриоты. ;)

Nousename написал(а):

И заметьте - опять Телегин вас поддержал.

Да мне, в общем, глубоко пофиг, поддержал меня Телегин или нет. Плакаться "Ах, простите меня за поддержку Телегиным моего поста!" я не стану. :)

Отредактировано Eraser (2016-06-09 01:29:51)

0

234

Потому что усилия должен затрачивать тот, кого не устраивает положение дел, разумеется.

Это где-то написано или что?

0

235

Eraser написал(а):

Вы зайдите лет через пятьдесят, тогда и поговорим, кто оказался прав.


На тот момент будет уже актуален вопрос "кто оказался мертв".

Eraser написал(а):

На форумах Posmotre.li категорически запрещены: * Обсуждение текущей политики в любой стране мира. (c)


Вам бы вспомнить это правило прежде, чем говориь о гиптетическом ордене от Обамы...

Eraser написал(а):

Разница, естественно, в том, где граница "ачотакова".


(с интересом) и где же она в данном случае?

Да мне, в общем, глубоко пофиг, поддержал меня Телегин или нет.


Напрасно. Телегин в данном случае - годная лакмусовая бумажка. Гораздо лучше, чем гипотетический орден от Обамы. Тем более, что Обама за океаном, а Телегин в шаговой доступности. Когда вашу позицию поддерживает человек, который откровенно радуется лжи, насилию и распространению ненависти, пусть даже в книге, это повод задуматься.

Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:35:24)

0

236

Грей написал(а):

Это где-то написано или что?

Это простая логика. Тому, кого положение дел устраивает, зачем усилия-то затрачивать?

0

237

Nousename написал(а):

Вам бы вспомнить это правило прежде, чем говориь о гиптетическом ордене от Обамы...

(с интересом) и где же она в данном случае?

Вы правы. Поэтому на второй вопрос я не стану отвечать, потому что это будет совсем уж беспредельная политота. Намного хуже ордена. :)

0

238

Eraser написал(а):

Грей написал(а):

    Это где-то написано или что?

Это простая логика. Тому, кого положение дел устраивает, зачем усилия-то затрачивать?


Потому что он поступает плохо, например?

0

239

Это простая логика. Тому, кого положение дел устраивает, зачем усилия-то затрачивать?

Вы путаете разные вещи. Речь не идёт о том, что кто-то не затрачивает усилия на то, чтобы изменить положение дел. Речь идёт о том, что с вашей точки зрения чтобы быть морально-последовательным одним надо затрачивать усилия, а другим нет.

0

240

Nousename написал(а):

Потому что он поступает плохо, например?

Это кто сказал, великая актриса в белом плаще?

Грей написал(а):

Вы путаете разные вещи. Речь не идёт о том, что кто-то не затрачивает усилия на то, чтобы изменить положение дел. Речь идёт о том, что с вашей точки зрения чтобы быть морально-последовательным одним надо затрачивать усилия, а другим нет.

Потому что одни изначально морально-последовательны, а другие нет. :-D

Отредактировано Eraser (2016-06-09 01:37:30)

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников