Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Что не так с "Последним Кольценосцем"


Что не так с "Последним Кольценосцем"

Сообщений 31 страница 60 из 81

1

1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО

Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?

Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.

Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?

"Мы будем исходить из  той посылки, что мир  Средиземья столь же реален, как  наш  -- "с  метрикой  Римана,  принципом  неопределенности,  физическим вакуумом и  пьяницей Брутом".  И  если  какие-то детали строения  этого мира кажутся  нам не  укладывающимися  в существующие представления  --  это наши проблемы, а не его."

После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.

А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.

Одной рукой Еськов пишет:

"Так  что  действовать  нам надлежит,  как  и  принято  в  европейской  рационалистической  традиции, по "Бритве  Оккама":  к магии и  всякого  рода потусторонним силам апеллировать можно --  но лишь после  того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."

О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.

А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь! 

Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.

Ну офигеть.

Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.

Сценарий

Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.

Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.

В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?

Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!

И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?

Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?

Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.

Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.

А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.

Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.

Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?

Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.

Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.

То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.

Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.

(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)

У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится  концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".

Зачем же Еськов все это делает?

Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).

Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".

То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?

В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.

2. СЮЖЕТ

Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.

Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.

Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на  закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.

(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)

Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.

СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.

(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")

Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось".  Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.

(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")

Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...

(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)

Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.

В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат.

Отредактировано Nousename (2016-06-23 11:28:29)

+1

31

elyssov написал(а):

Nousename написал(а):

    Игроки дворовой лиги, как же вы все унылы с вашими разборочками...

Дворовой? Ну, я, во всяком случае, издаюсь "в бумаге".


Туалетной.

0

32

Nousename написал(а):

Туалетной.

Сочувствую я вашей заднице, если вы подтираетесь мелованной бумагой. Ну, впрочем, может это ваш Гейс такой.

В любом случае, пока вы демонстрируете просто непрошибаемое хамство в ответ на вежливость.

Продолжайте, пожалуйста.

0

33

Вот с чего началась ваша "вежливость":

Не могу отделатся от острого ощущения, что вам застит глаза ненависть к СССР и его народу.

Отсюда и все инсинуации. Вдвойне удивительно, с учетом того, что без СССР не было бы ни украинцев ни, собственно Украины... впрочем, к этой черте украинского менталитета я уже привык.

Такую вежливость видел я сами понимаете где.

Отредактировано Nousename (2016-06-22 15:09:29)

0

34

Простите, но я лишь отталкивался от ваших же слов:

"примитивнейший советский ресентимент"

"В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада."

"Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке."

Это только в одной нитке. А ведь вы и в других темах на форуме примерно в этом духе высказывались.

Плюс - вы неоднократно подчеркивали, что вы украинец, а в патриотической (причем независимо от "либеральности" или "националистичности") среде Украины, Россию, и СССР как-то не сильно жалуют.

Причины - я обсуждать не хочу, ибо будет это политота, с кучей ссылок на исторические исследования (включая экзотику от Абсентиса и его гипотезу о преобладании микотоксических смертей в период "голодомора").

В общем, согласитесь, что у меня были причины предположить, что вы относитесь к СССР, скажем так... Не совсем нейтрально?

Собственно, только это я и сказал. Мало того - сразу подчеркнул что это мое сугубое ИМХО: заметьте как я построил фразу: не "Вы просто ненавидите все русское", а "не могу отделаться от ощущения". Это - в чистом виде "ИМХО".

Ну и да - меня действительно расстраивает та форма отношений, которая складывается между народами России и Украины. Это, как ни крути, два братских народа. И то, что в некоторых, к сожалению, достаточно влиятельных кругах Украины, бытует мнение, что "если ритуально снести все свидетельства существования советского строя - сразу хорошо заживем" - на мой взгляд, является трагедией. Нет, безусловно, вы суверенное государство и суверенный народ и имеете право сами называть улицы как угодно, сносить любые памятники и возвеличивать до уровня национальных героев кого угодно.

Но.

Но со стороны это выглядит очень и очень мерзко.  Плевком в душу собственным дедам и бабкам, воевавшим с оружием в руках за свободу ВСЕЙ советской земли. К примеру.

Так что. мой предыдущий пост - он не для того, что бы вас обидеть. Это просто была попытка рационализировать ваше отношение к сеттингу. Если же, паче чаяния, я вас обидел - приношу свои извинения.

+1

35

elyssov написал(а):

"Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке."


Ну, речь-то не только об СССР.
Для крестоносцев русские были схизматиками и язычниками.
Всякие там карты с Гранд Тартарией чуть ли не по Днепру (после Крещения малость "сошли за своих", но потом всё вернулось на круги своя) и т.п.

"Добрые русские" у Толкиена - Боромиры-Фарамиры, в духе "королевства - хорошо, империи - плохо". Как для реального Запада был приемлем Великий Новгород.

0

36

Пребываю в полном офигении от вашей дискуссии. Добрые русские Боромиры-Фарамиры, украинские патриоты, злой СССР и Великий Новгород? :confused: В Кольценосце?! Подскажите, где вы все это вычитали, и, заодно, что при этом курили? Я то, дурак, помню книжку про предельно абстрагированный от любых, в том числе и толкинских, реалий, конфликт средневекового застоя и научного прогресса.

0

37

Transhobbit написал(а):

Пребываю в полном офигении от вашей дискуссии. Добрые русские Боромиры-Фарамиры, украинские патриоты, злой СССР и Великий Новгород?  В Кольценосце?! Подскажите, где вы все это вычитали, и, заодно, что при этом курили? Я то, дурак, помню книжку про предельно абстрагированный от любых, в том числе и толкинских, реалий, конфликт средневекового застоя и научного прогресса.

Так я тоже. А тут сходу "Мордор - СССР!" "МНС-ы за ракеты" и прочая. Неудивительно, что я слегка фаломорфировал.

0

38

Telegin написал(а):

Ну, речь-то не только об СССР.
Для крестоносцев русские были схизматиками и язычниками.
Всякие там карты с Гранд Тартарией чуть ли не по Днепру (после Крещения малость "сошли за своих", но потом всё вернулось на круги своя) и т.п.

"Добрые русские" у Толкиена - Боромиры-Фарамиры, в духе "королевства - хорошо, империи - плохо". Как для реального Запада был приемлем Великий Новгород.

Боромир и Фарамир - ни разу не русские и даже не славяне. Это банальное "Телепорно".

0

39

elyssov написал(а):

Боромир и Фарамир - ни разу не русские и даже не славяне. Это банальное "Телепорно".

Ну, версия в среде толкиенистов (включая политических) существует.

0

40

Ну жу не думаю, что Толкин вообще вставлял в ВК что-то политическое. Он больше от религии с мифологией плясал, так что "все совпадения случайны". И даже "против технического прогресса" не так уж и заостряет внимание, больше по принципу "у плохих ребят есть техника". Где-то вроде как даже подчёркивалось, что к технике в целом нет претензий, просто орки строят исключительно для загаживания и разрушения.

0

41

Airwind написал(а):

Где-то вроде как даже подчёркивалось, что к технике в целом нет претензий, просто орки строят исключительно для загаживания и разрушения.

Где?

0

42

Transhobbit написал(а):

Где?

Да вот сейчас и не помню. А учитывая, что это переводы, вполне может быть и отсебятиной.
Надо бы опять перечитать ВК, да.

0

43

Airwind написал(а):

Ну жу не думаю, что Толкин вообще вставлял в ВК что-то политическое. Он больше от религии с мифологией плясал, так что "все совпадения случайны". И даже "против технического прогресса" не так уж и заостряет внимание, больше по принципу "у плохих ребят есть техника". Где-то вроде как даже подчёркивалось, что к технике в целом нет претензий, просто орки строят исключительно для загаживания и разрушения.

По телеку как-то показывали биографический фильм о Толкине. Говорили, что в детстве он видел разрастание какой-то фабрики, мол, это была психологическая травма, придавшая индустриальный образ Мордору (так-то это дикие кочевники, СФК тюрок и монголоидов).

Ну а связь всего этого с Россией можно углядеть в свете европейских агиток, где русские и советские солдаты изображались с монголоидными чертами. В этом отличились французы в нач. XIX века и немцы в середине XX.

0

44

elyssov написал(а):

Это только в одной нитке. А ведь вы и в других темах на форуме примерно в этом духе высказывались.


Если у вас болит за страну, которой 25 лет как йок, ничем не могу помочь.

elyssov написал(а):

Причины - я обсуждать не хочу, ибо будет это политота


А я их с вами обсуждать и не буду. Они есть, этого довольно.

elyssov написал(а):

И то, что в некоторых, к сожалению, достаточно влиятельных кругах Украины, бытует мнение, что "если ритуально снести все свидетельства существования советского строя - сразу хорошо заживем" - на мой взгляд, является трагедией.


Трагедией являются вещи вроде расстрела в один день свыше ста писателей, поэтов, драматургов и литературоведов. Раз уж у нас тут викия об искусстве и форум при ней.
А ваши сантименты - дурной фарс.

Плевком в душу собственным дедам и бабкам, воевавшим с оружием в руках за свободу ВСЕЙ советской земли.


Со своими дедами и бабками я сам разберусь, "свобода советской земли" - сугубая катахреза,  а обидеть меня вам слабо.

Отредактировано Nousename (2016-06-22 21:02:49)

0

45

elyssov написал(а):

Мало того - сразу подчеркнул что это мое сугубое ИМХО: заметьте как я построил фразу: не "Вы просто ненавидите все русское", а "не могу отделаться от ощущения". Это - в чистом виде "ИМХО".


Вот буквально сегодня увидел в фленте шикарный афоризм: "Это не я ненавижу все русское, это вы почему-то называете русским именно то, что я ненавижу".

Запомните его, что ли.

+2

46

Airwind написал(а):

Ну жу не думаю, что Толкин вообще вставлял в ВК что-то политическое. Он больше от религии с мифологией плясал, так что "все совпадения случайны". И даже "против технического прогресса" не так уж и заостряет внимание, больше по принципу "у плохих ребят есть техника".


Да там и техника такая... условная.

0

47

Nousename написал(а):

Вот буквально сегодня увидел в фленте шикарный афоризм: "Это не я ненавижу все русское, это вы почему-то называете русским именно то, что я ненавижу".

Запомните его, что ли.

Ок. А что называете русским - вы? Искренне любопытно.

0

48

Сюжет "Последнего Кольценосца".

Уф, я это дочитал! Точнее, домучил.

Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.

Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.

Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на  закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, аковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.

(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)

Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.

СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.

(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")

Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось".  Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.

(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")

Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...

(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)

Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.

В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат.

0

49

Nousename написал(а):

Сюжет "Последнего Кольценосца".

Уф, я это дочитал! Точнее, домучил.

Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.

Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.

Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на  закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, аковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.

(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)

Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.

СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.

(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")

Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось".  Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.

(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")

Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...

(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)

Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.

В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат.

Мда. В кратком изложении это и правда выглядит несколько... хм...

Перечитать что ли?

0

50

Про поправку на хейтерство постящего не забывай. Так то, про любую книжку можно простыню в том же духе накатать.

0

51

Transhobbit написал(а):

Про поправку на хейтерство постящего не забывай. Так то, про любую книжку можно простыню в том же духе накатать.


Опровергните меня хоть в одном пункте.

0

52

От тех пунктов, которые опроверг на сайте, ты просто отмахнулся. Смысл?

0

53

Transhobbit написал(а):

От тех пунктов, которые опроверг на сайте, ты просто отмахнулся. Смысл?


На сайте никто ничего не опроверг.

Опровержение выглядит так, чтоб вы поняли, о чем я:

Тезис: Еськов никак не показывает техническое превосходство Мордора и начало там технической революции на момент Пеленнорской битвы.

Опровержение: в главе такой-то персонаж такой-то одет в форму фабричного производства, персонаж такой-то стреляет из арбалета не коваными, а катанными болтами, персонаж сякой-то назывет шлем "штамповкой".

А заявление "арбалеты - это штаны Арагорна" - никакое не опровержение. В последних главах арбалеты превращаются из "штанов Арагорна" в используемое оружие. Но Еськову не пришло в голову вернуться к первым главам и поправить там ну сущую ерунду, несколько деталек.

Нет ничего проще, чем отвечать на критику "Толкиенисты Еськова не любят за то, что покусился на святое". Даже если снять все претензии к использованию толкиеновского сеттинга, книга халтурная. А халтурную работу люди не любят.

Просто толкиенисты постоянно имеют перед глазами образец для сравнения и халтурность работы Еськова им слишком очевидна. Только большинство не может ничего сформулировать, методологией не владеет.

Отредактировано Nousename (2016-06-23 11:16:22)

+1

54

Тезис: «Денетор II не был королем Гондора, он был наместником»
Опровержение: В тексте четко сказано, что это легенда, которую никто не воспринимал всерьез, а затем использовал для узурпации власти Арагорн. Так что заодно и принцы с баронами тоже мимо.

На что ты высосал из пальца контрвозражение "тогда будь добр прописать сеттинг". С какой радости то? Это я и называю "отмахнуться", после чего и тратил к дискусси всяки интерес

BTW, сам понял, что сказал?

Nousename написал(а):

А заявление "арбалеты - это штаны Арагорна" - никакое не опровержение.

Transhobbit написал(а):

Так то, про любую книжку можно простыню в том же духе накатать.

:D Не халтурщик Толкин, в отличии от халтурщика-Еськова, так и не удосужился подтвердить, что Арагорн носил штаны!

0

55

Transhobbit написал(а):

Тезис: «Денетор II не был королем Гондора, он был наместником»
Опровержение: В тексте четко сказано, что это легенда, которую никто не воспринимал всерьез, а затем использовал для узурпации власти Арагорн. Так что заодно и принцы с баронами тоже мимо.

На что ты высосал из пальца контрвозражение "тогда будь добр прописать сеттинг". С какой радости то? Это я и называю "отмахнуться", после чего и тратил к дискусси всяки интерес

BTW, сам понял, что сказал?

  Не халтурщик Толкин, в отличии от халтурщика-Еськова, так и не удосужился подтвердить, что Арагорн носил штаны!

Данный тезис прямо противоречит тому, что указал Толкин, а мы уже договорились, что с точки зрения соответствия канону ВК Кольценосец не выдерживает никакой критики.
Кстати, у Толкина указано, что группа, в которой состоял Арагорн, носила штаны. Практически подтверждение)

0

56

Transhobbit написал(а):

Тезис: «Денетор II не был королем Гондора, он был наместником»
Опровержение: В тексте четко сказано, что это легенда, которую никто не воспринимал всерьез, а затем использовал для узурпации власти Арагорн. Так что заодно и принцы с баронами тоже мимо.


Что самое смешное, снятие всех претензий по толкиеновскому сеттингу книгу не спасет. Сюжет все такой же рояльный, детали все так же рассогласованы.

0

57

Как эти сняли, так и другие могли бы снять. Если бы дискуссия имела смысл.

0

58

Transhobbit написал(а):

Как эти сняли, так и другие могли бы снять. Если бы дискуссия имела смысл.

Требовать снять все претензии к книге и вообще считать её прекрасной, потому что гладиолус. Великолепно.

0

59

Свои недостатки, как и у любой другой книги, наверняка есть и у нее, и какие-то из озвученных претензий, вполне возможно, объективны. Но "пригорает" и "в неадеквате" - не самые лучшие состояния для успешного обнаружения таких.

-1

60

Ага, у всех кто видит плохую работу, пригорает.

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Что не так с "Последним Кольценосцем"