Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Что не так с "Последним Кольценосцем"


Что не так с "Последним Кольценосцем"

Сообщений 1 страница 30 из 81

1

1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО

Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?

Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.

Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?

"Мы будем исходить из  той посылки, что мир  Средиземья столь же реален, как  наш  -- "с  метрикой  Римана,  принципом  неопределенности,  физическим вакуумом и  пьяницей Брутом".  И  если  какие-то детали строения  этого мира кажутся  нам не  укладывающимися  в существующие представления  --  это наши проблемы, а не его."

После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.

А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.

Одной рукой Еськов пишет:

"Так  что  действовать  нам надлежит,  как  и  принято  в  европейской  рационалистической  традиции, по "Бритве  Оккама":  к магии и  всякого  рода потусторонним силам апеллировать можно --  но лишь после  того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."

О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.

А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь! 

Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.

Ну офигеть.

Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.

Сценарий

Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.

Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.

В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?

Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!

И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?

Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?

Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.

Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.

А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.

Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.

Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?

Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.

Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.

То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.

Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.

(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)

У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится  концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".

Зачем же Еськов все это делает?

Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).

Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".

То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?

В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.

2. СЮЖЕТ

Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.

Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.

Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на  закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.

(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)

Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.

СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.

(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")

Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось".  Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.

(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")

Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...

(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)

Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.

В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат.

Отредактировано Nousename (2016-06-23 11:28:29)

+1

2

А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?

0

3

Уже писал на основном сайте, но напишу и тут. Последний кольценосец - это ЧКА для мальчиков. То же обеление плохишей вкупе с очернением положительных героев и такой же невнятный обоснуй. Только если Ниенна придумала замысловатую и запутанную космологическую концепцию с Не-Светом, Не-Тьмой и Мелькором, играющим в снежки с Сауроном, Еськов противопоставил хороших технарей плохим магам-гуманитариям.
Непонятно одно - что автор хотел сказать? Что технологии лучше магии? Довольно сомнительный тезис, поскольку магия - это, по сути, та же наука, но использующая иные принципы и изучающая иные сферы бытия. Велика ли разница, будут ли люди через триста лет кататься на автомобилях или летать на коврах-самолётах.

0

4

Непонятно одно - что автор хотел сказать? Что технологии лучше магии? Довольно сомнительный тезис, поскольку магия - это, по сути, та же наука, но использующая иные принципы и изучающая иные сферы бытия. Велика ли разница, будут ли люди через триста лет кататься на автомобилях или летать на коврах-самолётах.

Как я понял, магия Еськова не поддаётся рациональному изучению, все её знания были однократно даны в форме откровения и с тех пор могут только убывать.

0

5

Грей написал(а):

Как я понял, магия Еськова не поддаётся рациональному изучению, все её знания были однократно даны в форме откровения и с тех пор могут только убывать.


А кто послал откровение? Эру? Но ведь мордорцы, по Еськову, тоже Единому молятся. Какие-то взаимоисключающие параграфы выходят.

0

6

Грей написал(а):

А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?


О, это момент интересный.

Во-первых, в тексте полно мест, которые сюжетно низачем не нужны, кроме как погадить на Гэндальфа, Арагорна или эльфов. Вот я об одном из этих мест поднимал вопрос в обсуждении: зачем нужно было делать Денетора королем? Арагорну же все равно, из чьих рук выпадает власть, короля ему ничуть не проще и не сложней убить, чем наместника. Если Гэндальф подстроил убиство наместника, а Арагорн воспользовался этим - это вполне гадкий поступок, его бы хватило.

Но Еськову мало, чтобы Арагорн был убийцей - он должен быть еще и узурпатором. Для сюжета не нужно, чисто обгадить Арагорна.

То же самое с "недавалкой" Арвен. Для сюжета не нужно, чисто обгадить эльфов.

И таких мест много. Слишком много. Это личное. Это очень, очень сильный ресентимент. Слишком сильный, чтобы его могла вызвать книга Толкиена сама по себе.

Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.

В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.

Отредактировано Nousename (2016-06-18 22:26:09)

0

7

Хороший разбор.

ПК любил в своё время за то же, за что сейчас нувыпонели что.

Но "советский скептицизм" наскучивает, да.

0

8

Грей написал(а):

Как я понял, магия Еськова не поддаётся рациональному изучению, все её знания были однократно даны в форме откровения и с тех пор могут только убывать.


Сразу встает вопрос "Что за фигня".
Ну вот представим себе, что человечество в виде откровения получило, допустим, закон Паскаля. Вот Паскаль не в ходе опытов его вывел, а стоял на молитве, и тут ангел Господень ему продиктовал формулу и набросал устройство гидравлического пресса.

Что, гидравлика тут же и остановилась бы? Больше никто не смог бы наблюдать никаких закономерностей и совершенствовать прессы, выводя новые отношения?

0

9

Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.

Это всё объясняет, почему лично для вас толкиновский Мордор похож на СССР. Я же спрашиваю: почему, во-первых, вы считаете, что Еськов увидел в Мордоре Толкина то же, что и вы, а, во-вторых, как он это выразил?

Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.

Как из всего этого психоанализа следует то, что Мордор - это СССР?

Отредактировано Грей (2016-06-19 21:08:12)

0

10

Грей написал(а):

Это всё объясняет, почему лично для вас толкиновский Мордор похож на СССР.


Для меня? Черта с два, я столкнулся с этим феноменом только в толкиен-фэндоме и фалломорфировал очень долго, потому что не представлял себе, что можно так себя не уважать, что отождествлять с орками. А в фэндом я попал только в 98, с появлением интернета, до этого был себе тихим читателем и пописывателем фиков. Вся наша тесная КЛФ-компашка ни одной извилиной не могла помыслить, что вот человек реально может взять и разглядеть в Мордоре свою страну.

Но против фактов не попрешь, многие отождествляют. Перумов и Лазарчук - открытым текстом.

Грей написал(а):

во-первых, вы считаете, что Еськов увидел в Мордоре Толкина то же, что и вы, а, во-вторых, как он это выразил?


А по каким еще сображениям человек может захотеть написать о теплом ламповом Мордоре?

Грей написал(а):

Как из всего этого психоанализа следует то, что Мордор - это СССР?


Друг, я не знаю. Вот этого психологического механизма я так и не постиг. Видел только в исполнении других.

0

11

Просто чтоб проиллюстрировать масштаб явления:

http://wikireality.ru/wiki/Мордор_=_СССР

http://pulemjotov.livejournal.com/128075.html
http://bohemicus.livejournal.com/42362. … 2#t1074042 - тут нужно смотреть комменты
http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20 … -40-1.html
http://forum.mirf.ru/printthread.php?t= … mp;page=21

0

12

Не могу отделатся от острого ощущения, что вам застит глаза ненависть к СССР и его народу.

Отсюда и все инсинуации. Вдвойне удивительно, с учетом того, что без СССР не было бы ни украинцев ни, собственно Украины... впрочем, к этой черте украинского менталитета я уже привык.

-1

13

Подобная реакция обычна и для российских толкинистов. На ТВ-тропах есть очень правильное правило "этот сайт не место для жалоб на шоу, которые вам не нравятся". Было бы здорово и здесь что-нибудь похожее ввести.

0

14

elyssov написал(а):

Не могу отделатся от острого ощущения, что вам застит глаза ненависть к СССР и его народу.

Отсюда и все инсинуации. Вдвойне удивительно, с учетом того, что без СССР не было бы ни украинцев ни, собственно Украины... впрочем, к этой черте украинского менталитета я уже привык.


Не могу отделаться от острого ощущения, что вас надо выпереть отсюда так же, как выперли с сайта.

+1

15

Nousename написал(а):

Не могу отделаться от острого ощущения, что вас надо выпереть отсюда так же, как выперли с сайта.

Iuppiter iratus ergo nefas - как католик, полагаю, латынь хотя бы в азах вы знаете.

А с сайта меня ни кто не выпирал. Сам ушел: не очень люблю когда справедливость подменяется кумовством.

Впрочем - подумываю вернуться. Проект же не виноват что в нем Араси завелась :-) Не повод отказываться от развития проекта, как мне кажется.

-2

16

Transhobbit написал(а):

Подобная реакция обычна и для российских толкинистов. На ТВ-тропах есть очень правильное правило "этот сайт не место для жалоб на шоу, которые вам не нравятся". Было бы здорово и здесь что-нибудь похожее ввести.

Надо бы, братан, надо бы  :cool:

Со среды можно приступать к правке, да?

0

17

Transhobbit написал(а):

Подобная реакция обычна и для российских толкинистов. На ТВ-тропах есть очень правильное правило "этот сайт не место для жалоб на шоу, которые вам не нравятся". Было бы здорово и здесь что-нибудь похожее ввести.


Речь не о том, что кому нравится. Речь о вещах объективных: вроде заявки автора на "технократичность" Мордора при отсутствии показа таковой. Типичная "заявленная способность".

Или тот факт, что весь сюжет едет на роялях.

0

18

Telegin написал(а):

Надо бы, братан, надо бы 
Со среды можно приступать к правке, да?

Твое фанбойство - другая сторона той же монеты. Оставьте это дело нейтралам.

0

19

Transhobbit написал(а):

Твое фанбойство - другая сторона той же монеты. Оставьте это дело нейтралам.

Правки были нейтральны.

За фанбойство спасибо, был бы ещё я boy'ем, а не источником песочка...

0

20

Это как раз не имеет значения. Важно, чтобы автор текста на сайте слюной не брызгал от ненависти или восторга.

0

21

Transhobbit написал(а):

Это как раз не имеет значения. Важно, чтобы автор текста на сайте слюной не брызгал от ненависти или восторга.

Ну, по поводу ДПВ пока что можно видеть только абсолютно нерациональные возгласы: "говно", "мрази", "фашизм" и т.п.

Впрочем, стоит переместиться в соотв. тред.

0

22

Механьяк написал(а):

Ежели внимательно прочитать тред, то окажется, что далеко не только +)

Ну да, прозревают люди со временем... Благотворное воздействие катехизации, а что было бы, если бы весь коллектив сайта был открыт для чужих точек зрения?   :jumping:

0

23

Telegin написал(а):

Ну да, прозревают люди со временем... Благотворное воздействие катехизации, а что было бы, если бы весь коллектив сайта был открыт для чужих точек зрения?

Он и так открыт. Здесь вместе и имперские поцреоты, и гнусные злобные либералы, и фанатично настроенные верующие, и неверящие в Бога без серьёзных доказательств атеисты, и все промежуточные стадии, и так далее. Проблема в том, что ДПВ говном считают все они. У Кольценосца ситуация получше, но опять-таки, претензий, в том числе и серьёзных, к нему тоже куча, а ответы на них сплошь в стиле "ой, ну автор так видит, ну вот были где-то там арбалеты, и вообще Толкин отстой, потому что если вот выгнуться и посмотреть наискосок, то Мордор похож на СССР".

+2

24

Airwind написал(а):

Он и так открыт. Здесь вместе и имперские поцреоты, и гнусные злобные либералы, и фанатично настроенные верующие, и неверящие в Бога без серьёзных доказательств атеисты, и все промежуточные стадии, и так далее. Проблема в том, что ДПВ говном считают все они. У Кольценосца ситуация получше, но опять-таки, претензий, в том числе и серьёзных, к нему тоже куча, а ответы на них сплошь в стиле "ой, ну автор так видит, ну вот были где-то там арбалеты, и вообще Толкин отстой, потому что если вот выгнуться и посмотреть наискосок, то Мордор похож на СССР".

Во первых, либерал ное крыло здесь представленно существенно активнее. Мало того, еще и с банхаммерами. Исторически, как известно, самые суровые "тройки" получались из дорвавшихся интеллигентов. Тут мы видим, зачастую, подтверждение.

Это раз. Впрочем - не такой уж и важный.

По существу же...

ДпВ ругают в первую очередь за бездарность. И это справедливо - книжка откровенно макулатурная.

ПК - как ни крути, написан талантливо. Да, это некое "альтернативное Средиземье". Типа как сериал и книги ПЛиО.

Но!

В рамках этого допущения - это очень неплохое произведение. И да - не без ляпов. И да, уважаемый (несмотря на некоторую его дерганость - я последний кто откажет ему в блестящем уме) Ноуснейм - АБСОЛЮТНО ВЕРНО потыкал палочкой автора за ляп с экономикой. Собственно, читал и мысленно аплодировал.

Но, вместе с тем, он к произведению несколько избыточно строг: у автора действительно не вышел "реалистичный ВК". У него вышел шпионский ВК. И вот именно в этом - роман чертовски хорош!

Противостояние резидентуры, игра на нескольких досках, выход на контрагентов и прочая - поданы очень и очень здорово. Допускаю, что с ляпами - я не кадровый разведчик, но уровень ляпов уж точно не больше чем у Юшиана Семенова (с его "честной карьерой Штирлица" и железным крестом на службе СС, да. ). А ведь Семенов считается эталоном практически, ага?

В общем я предлагаю такой консенсус:

Как "реалистичный Властелин Колец" "Последний кольценосец" - туфта и пурга несусветная.

Как шпионский роман по сеттингу ПРИБЛИЖЕННОМУ к ВК (В СССР это называлось "по мотивам") - роман великолепен.

Не согласны?

0

25

Тройки не такие уж и суровые, иначе бы на сайте не было Заревича и его повторялок о тупых пендосах в каждом пятом предложении)
Ну а так в принципе согласен, как ответ Властелину Колец никуда не годится, как отдельное шпионско-интригующее произведение - вполне сойдёт. Хотя Ноузнейм и в этом плане фейспалмил.

0

26

Airwind написал(а):

Ну а так в принципе согласен, как ответ Властелину Колец никуда не годится, как отдельное шпионско-интригующее произведение - вполне сойдёт. Хотя Ноузнейм и в этом плане фейспалмил.


А как тут не фейпалмить?

М-да... Не первый год он,
стало быть, на Северном направлении... Можно,  конечно, сколь угодно глубоко
презирать  чужаков,  но  зачем же  в открытую  демонстрировать  им  подобные
чувства? Ну  а то,  что получаемые архаичным  верхним  брожением  биттеры  и
стауты  почитай  уж лет сто как  не  делают  нигде,  кроме Эриадора,  и  что
знаменитое широкое копченое пиво вообще не биттер, а лагер, просто солод для
него карамелизуют  особым  образом...  --  да  нет, не знать  таких вещей  о
стране, с  которой /работаешь/, профессионал просто не имеет права!

Это у человека такие представления об агентурной работе. Фройд бы плакал.

0

27

elyssov написал(а):

ПК - как ни крути, написан талантливо.


Лысов, по сравнению с вами даже телефонный справочник написан талантливо.
Только Еськов взялся тягаться не с вами, а с Толкиеном.

0

28

Nousename написал(а):

Лысов, по сравнению с вами даже телефонный справочник написан талантливо.
Только Еськов взялся тягаться не с вами, а с Толкиеном.

А вы, простите, меня читали, или вам Рабинович напел? :-D

Категоричность и фанатичность - не лучшие качества для умного человека.

Ну а личную ненависть Цыпы и Якобинца (с учетом личностных качеств обоих) - я считаю своей лучшей рекомендацией.

В целом же - вы бы попробовали почитать... да хоть ту же "Куклу" которую Цыпа сама на конкурс на котором с Далиным разосралась - и приволокла. И которую (удивительно, да?) очень хвалила.

Потом можно посмотреть "о рыбной ловле", "живая душа"... "Паразит" - но это уже повесть.

Вот тогда - поговорим о справочниках. А петь с чужого (и далеко не самого адекватного - не даром является объектом ржаки для всех издающихся русскоязычных писателей кто о ней вообще слышал) голоса...

Не позорьтесь :-)

0

29

elyssov написал(а):

В целом же - вы бы попробовали почитать... да хоть ту же "Куклу" которую Цыпа сама на конкурс на котором с Далиным разосралась - и приволокла. И которую (удивительно, да?) очень хвалила.


Игроки дворовой лиги, как же вы все унылы с вашими разборочками...

0

30

Nousename написал(а):

Игроки дворовой лиги, как же вы все унылы с вашими разборочками...

Дворовой? Ну, я, во всяком случае, издаюсь "в бумаге".

Но, извините, не знал, что имею дело с Мастером! Не поделитесь названиями своих произведений? Премиями?

Это Сергей? Олег? Генри? Извините, не признал вас в гриме. :-D

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Что не так с "Последним Кольценосцем"