Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Бойцовский клуб » Теизм, пантеизм и прочее.


Теизм, пантеизм и прочее.

Сообщений 1 страница 30 из 190

1

Ответ Ариману.

И он представляет собой в некотором роде антитезу теизму, отделяющему творца от творения.

Вера в Троицу не отделяет Творца от творения так радикально, как, скажем, Ислам. Ибо есть воплотившийся Сын Божий и есть нисходящий Святой Дух.

А какой смысл молиться вообще, если человек сам является богом, в той же мере, в которой богом является всё в нашем мире?

Человек, согласно христианской доктрине, тройственное существо - тело, душа, Дух. Человек - не Бог. Считать себя Богом - довольно-таки пошлое центропупие.

Истинная вера невозможна без скептицизма, в противном случае она вырождается в догматизм.

Догмы - это краеугольный камень веры. Этим вера отличается от магии. Вера вырождается, когда догмы подвергаются сомнению. Как к этому ни относиться лично. Если мы говорим, что Мелькор чуток прав - потом мы напишем, что Профессор неправ. Христианство - чёрно-белый сеттинг. А вот падший мир - серо-серый с уклоном в серо-чёрный.

С какой это стати кому-то закрыт путь к Богу?

В теории - никому не закрыт. Но вы же не хотите.

Получается, если атеист творит добрые дела и живёт по заповедям, хоть их и не признаёт, он к Богу не попадёт, ибо безбожник

Sad but true. Впрочем, атеиста, живущего по заповедям, найти крайне затруднительно. Ведь заповеди противоречат светской этике (хотя сама она - эрзац христианства).

а вот за попа на мерсе достаточно помолиться и он уже в Раю!

Этого предугадать нельзя. Суть священства - не в том, что это илитки, попадающие в рай, а в том, что они - проводники Инобытия. Поэтому, кстати, священник не обязан быть моральным идеалом. Обратное мнение граничит с ересью докетизма - представлением о том, что Крестной Жертвы не было. Тогда да, священник - это такой ментор и баффер. Если тело священника (толстого, бухающего, развратного) "перекрывает" благодать - значит, плоть сильнее Духа. Это уже чистейший атеизм. Но это не может быть так для христианина. За нерадивого клирика служит Ангел.

Крутая система, да.

2000 лет стоит и регенится при самом чудовищном дамаге, да, замечательная. А уж если ВЗ вспомнить...  :cool:

0

2

2000 лет стоит и регенится при самом чудовищном дамаге, да, замечательная. А уж если ВЗ вспомнить...

Но аскарида человеческая (Ascaris lumbriсoides) гораздо круче. Сотни тысяч лет размножается, и никак не сдохнет окончательно.

0

3

Telegin написал(а):

Вера в Троицу не отделяет Творца от творения так радикально, как, скажем, Ислам. Ибо есть воплотившийся Сын Божий и есть нисходящий Святой Дух.


Однако всё же отделяет. Это уже не говоря о том, что далеко не все верующие способны осознать единство Троицы и зачастую реально трактуют её как союз трёх отдельных сущностей.

Telegin написал(а):

Человек, согласно христианской доктрине, тройственное существо - тело, душа, Дух. Человек - не Бог. Считать себя Богом - довольно-таки пошлое центропупие.


Если весь мир - Бог, а человек - часть мира, то он является частью Бога.

Telegin написал(а):

Догмы - это краеугольный камень веры. Этим вера отличается от магии. Вера вырождается, когда догмы подвергаются сомнению.


Если для вашей веры нужны костыли в виде ритуалов, обрядов и помахиваний бубном, с ней что-то определённо не так. Все эти обряды и ритуалы были созданы не Христом, а его смертными последователями, никогда не видевшими его вживую и уж тем более с ним не разговаривавшими. Такими же людьми, как вы и я. Так откуда им было знать, что на службе надо махать кадилом, а священнослужение могут проводить только мужчины?

Telegin написал(а):

Христианство - чёрно-белый сеттинг.


Ну я же говорю, что у вас маня-мирок в церкви. Нет отдельного мира для христианства, вы живёте в "падшем" мире, как и все мы. А вовсе не в своей мифологии.

Telegin написал(а):

В теории - никому не закрыт. Но вы же не хотите.


Мы? Кто это "мы"? Ну вот, допустим, вы уверены, что мне путь к Богу закрыт, а я, допустим, уверен, что он закрыт вашей братии. Кто из нас прав? Никто. Потому что Богу плевать на конфессии и вероисповедание.

Telegin написал(а):

Sad but true.


Аааа, ну понятно. Вы, как и прочие веруны, выставляете Бога жестоким тираном, который отправляет хороших людей в Ад за то, что они не так верили. И гордитесь этим, не сомневаюсь.

Telegin написал(а):

Этого предугадать нельзя. Суть священства - не в том, что это илитки, попадающие в рай, а в том, что они - проводники Инобытия. Поэтому, кстати, священник не обязан быть моральным идеалом. Обратное мнение граничит с ересью докетизма - представлением о том, что Крестной Жертвы не было. Тогда да, священник - это такой ментор и баффер. Если тело священника (толстого, бухающего, развратного) "перекрывает" благодать - значит, плоть сильнее Духа. Это уже чистейший атеизм. Но это не может быть так для христианина. За нерадивого клирика служит Ангел.


Какие чудесные оправдания вы там для себя придумали. Во-первых, проводники Инобытия из нынешних священников примерно такие же, как из господина Гундяева патриарх. Это самые обычные люди, учившиеся в духовной семинарии, заучившие нужные слова и ведущие с их помощью службы. Где на этом пути они подключаются к Инобытию?
Не обязан быть моральным идеалом? Тогда как он может призывать к этом свою паству? "В чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечает" же.
Ангел? Вы это серьёзно? То есть каким бы ты ни был скотом, если на тебе ряса, все твои фейлы прикроет Ангел?

Telegin написал(а):

2000 лет стоит и регенится при самом чудовищном дамаге, да, замечательная.


Ну, во-первых, православной церкви несколько меньше, чем 2000 лет. Примерно 1000. Да вспомним ещё и Никоновский Раскол.

0

4

Грей написал(а):

Но аскарида человеческая (Ascaris lumbriсoides) гораздо круче. Сотни тысяч лет размножается, и никак не сдохнет окончательно.

У нас круче.
http://s006.radikal.ru/i215/1302/55/5fc482c2c7e2.jpg

0

5

Ahriman написал(а):

Однако всё же отделяет. Это уже не говоря о том, что далеко не все верующие способны осознать единство Троицы и зачастую реально трактуют её как союз трёх отдельных сущностей.

Более того, ни один верующий не может постигнуть Троицу в полной мере. Это великая тайна.

Ahriman написал(а):

Если весь мир - Бог, а человек - часть мира, то он является частью Бога.

Копия Винды является Виндой, но не кодом с первого диска и уж тем более не Биллом Гейтсом.

Ahriman написал(а):

Все эти обряды и ритуалы были созданы не Христом, а его смертными последователями

Ключевое таинство Евхаристии введено Христом. Он служил по чину Мелхиседека - таинственного персонажа, который угощал праотца Авраама хлебом и вином.

Ahriman написал(а):

Мы? Кто это "мы"? Ну вот, допустим, вы уверены, что мне путь к Богу закрыт, а я, допустим, уверен, что он закрыт вашей братии. Кто из нас прав? Никто. Потому что Богу плевать на конфессии и вероисповедание.

Нет, прав кто-то из нас. Или мормон из Саут Парка кто-то третий. Истина одна по определению. Заблуждений может быть бесконечное количество. Бывают, естественно, вещи субъективные, но это не истины, а мнения.

Ahriman написал(а):

Аааа, ну понятно. Вы, как и прочие веруны, выставляете Бога жестоким тираном, который отправляет хороших людей в Ад за то, что они не так верили. И гордитесь этим, не сомневаюсь.

У христиан принято молиться за души тех, кто в аду. В том числе за некрещёных (мч. Уару).

Ahriman написал(а):

Это самые обычные люди, учившиеся в духовной семинарии, заучившие нужные слова и ведущие с их помощью службы. Где на этом пути они подключаются к Инобытию?

При совершении Таинств. Учите матчасть.

Ahriman написал(а):

Не обязан быть моральным идеалом? Тогда как он может призывать к этом свою паству?

Таинства и менторство - разные вещи. Плохого священника не стоит допускать до агитации и душепопечения, но Таинства от этого не теряют силы. Та же Исповедь - это не "психоанализ", священник не имеет права за неё на мозги капать и уж тем более выдавать (вот если он так сделает - то тогда да, потеряет функцию проводника, за второе из сана низвергают на 3 года).

Ahriman написал(а):

Ангел? Вы это серьёзно? То есть каким бы ты ни был скотом, если на тебе ряса, все твои фейлы прикроет Ангел?

У них работа такая. "Каким бы ты нубом ни был, переходя на сайт Джойказино, антивирус твои фэйлы прикроет".

Ahriman написал(а):

Ну, во-первых, православной церкви несколько меньше, чем 2000 лет. Примерно 1000. Да вспомним ещё и Никоновский Раскол.

До 1054 года западная часть Церкви тоже была Православной (ортодоксальной, основанной на незыблемом авторитете Писания и Предания). Никоновский раскол как что-то уникальное - это странная сентенция, расколов в период Вселенских Соборов была уйма. Раскол в Росси, к тому же, окончательно уврачёван с 1971 года, а планы этого были ещё у митр. Платона Левшина (который воспитатель Александра I). Можно прийти в ХХС и креститься двумя пальцами, никто ничего не скажет. А радикалы с той или иной стороны в пролёте - ни Никон, ни Аввакум, не канонизированы. При том, что, скажем, прп. Иосиф Волоцкий и прп. Нил Сорский (этакие заклятые друзья) - оба.

0

6

Механьяк написал(а):

А верующего, ЧСХ, практически невозможно.

Откуда статистика?

Механьяк написал(а):

Сегодня он играет джаз... +)

ЧСХ, так и бывает.

Механьяк написал(а):

Що цэ таке Инобытие?

ИНОБЫТИЕ́
Средний род, книжн.
Иная, другая форма бытия, существования.

Механьяк написал(а):

Только вот простой смертный увидеть его не может.

Может. С большей вероятностью, чем чёрные дыры или Большой Взрыв, стоит отметить  :crazyfun:

0

7

Может. С большей вероятностью, чем чёрные дыры или Большой Взрыв, стоит отметить

Тык

+1

8

ИНОБЫТИЕ́
Средний род, книжн.
Иная, другая форма бытия, существования.

А ведь и правда! Бытие в форме вымысла - чем не инобытие?

0

9

Грей написал(а):

Тык

Великолепные картинки!

0

10

Telegin написал(а):

Более того, ни один верующий не может постигнуть Троицу в полной мере. Это великая тайна.


А точнее, наведение тени на плетень. Ваша мифология довольно проста и схематична. Есть Бог-отец, Бог-сын и Святой Дух, которые втроём представляют одно целое. Что тут ещё надо постигать, решительно непонятно.

Telegin написал(а):

Копия Винды является Виндой, но не кодом с первого диска и уж тем более не Биллом Гейтсом.


Ну вот видите, вы отделяете Винду от создателя Винды. Следовательно, все разглагольсвования про Троицу как совершенный панентеизм - бред.

Telegin написал(а):

Ключевое таинство Евхаристии введено Христом. Он служил по чину Мелхиседека - таинственного персонажа, который угощал праотца Авраама хлебом и вином.


А молитвы он вам тоже написал лично? И в золоте ходить повелел, и на нарисованные на досках изображения святынями считать?

Telegin написал(а):

Нет, прав кто-то из нас. Или мормон из Саут Парка кто-то третий. Истина одна по определению. Заблуждений может быть бесконечное количество. Бывают, естественно, вещи субъективные, но это не истины, а мнения.


А мысль, что к богу можно придти бесчисленным множеством независимых путей, вас не посещала?

Telegin написал(а):

У христиан принято молиться за души тех, кто в аду. В том числе за некрещёных (мч. Уару).


А, так ваш добрый боженька всех, кто некрещёный, отправляет прямиком в Ад? У вас там точно не клуб мраккультистов?

Telegin написал(а):

При совершении Таинств. Учите матчасть.


Лол, таинство - это просто определённый набор действий, совершаемый человеком. Или в вашем понимании это работает как чтение заклятия? Типа, сказал нужные слова, сделал нужные пассы руками, отведал плоти христовой, и всё - к Инобытию подключился. И плевать Богу на твои моральные качества, главное, что учился в семинарии и к таинствам допущен.

Telegin написал(а):

До 1054 года западная часть Церкви тоже была Православной


И католической. Раздел между этими понятиями как раз после того раскола начался.

Telegin написал(а):

Может.


Ну да, конечно может. Некоторые течения в исламе поступили даже проще - тупо давали своим адептам курить наркоту, чтобы напрямую к Инобытию подключаться и с ангелами базарить. А у вас только ладан, пора совершенствоваться. Ручаюсь, если вы начнёте на службах раскуривать не ладан, а гашло, у вас вся Россия и окрестности православными станут. Повсюду будет Инобытие, ангелы и Святой Дух, витающий над Бездною.

0

11

Ответ Ариману про Кураева как "настоящего христианина".

Строго по-христиански с участницами чёрной мессы - это Исх. 22:18. Не путайте удар личный и удар по Церкви. Личные обиды надо прощать, а за Церковь - впрягаться. Иногда жёстко, да.

Кураев много чем насолил РПЦ, у него в ЖЖ последние 3 года нон-стоп глумление над священством, иконами, русской историей. Такие попы и переходили на сторону Наполеонов с Гитлерами (это из статьи "Православные плохие" цитата).

0

12

Ahriman написал(а):

А точнее, наведение тени на плетень. Ваша мифология довольно проста и схематична. Есть Бог-отец, Бог-сын и Святой Дух, которые втроём представляют одно целое. Что тут ещё надо постигать, решительно непонятно.

Так и не надо постигать, это грех будет - совопросничество. Надо верить. И на икону смотреть :3

Ahriman написал(а):

Ну вот видите, вы отделяете Винду от создателя Винды. Следовательно, все разглагольсвования про Троицу как совершенный панентеизм - бред.

Троица несводима к Винде. Но если считать мысли программиста вкладом в программу (когда он исходник пишет своими руками) - why not?

Ahriman написал(а):

А молитвы он вам тоже написал лично? И в золоте ходить повелел, и на нарисованные на досках изображения святынями считать?

Некоторые написали апостолы, молитва мытаря взята из притч.

Ходить в хорошей одежде - вполне. Сам Христос запретил Иуде отдавать мелочишку бродягам, т.к. бродяги не переведутся, а елей на тот момент был важнее. У креста Его одежду растаскивали римские стражники - позарились бы они на лохмотья нищего Иешуа?

Догмат иконопочитания следует напрямую из Боговоплощения. Если Бог проявился в материи (плоть) - то может и в дереве с красками (камне, шитье etc). Иную точку зрения разделяют гностики, иконоборцы, исламисты, протестанты, какие-ньть хлысты. Присоединяйтесь к ним, никто не держит, только завязывайте с декларациями собственного рационализма, если так беспокоит сугубо духовный вопрос.

Ahriman написал(а):

А мысль, что к богу можно придти бесчисленным множеством независимых путей, вас не посещала?

Посещала, естественно. Кто в 20 не был нью-эйджером - у того нет сердца, кто в 40 не пошёл платить десятину Гундяеву - у того нет мозгов (с) Черчилль

Ahriman написал(а):

У вас там точно не клуб мраккультистов?

Посмотрите на одежду схимонаха и всё поймёте ;-)

Ahriman написал(а):

Ручаюсь, если вы начнёте на службах раскуривать не ладан, а гашло, у вас вся Россия и окрестности православными станут.

Лучше создать Башни Противобаллистической Защиты и с них читать 24/7 серию "Наука побеждать".

0

13

Telegin написал(а):

Так и не надо постигать, это грех будет - совопросничество. Надо верить. И на икону смотреть :3


Я вот не пойму, вы реально православный или таким извращённым способом издеваетесь над православием? "Не задавай вопросов, верь и смотри на икону" - это просто девиз невежества, тупости и слепоты. Как человек может соединиться с Богом, не постигнув его? И разве те же наука и философия - не способы познать Бога через познание мира? Или их тоже надо запретить?
Мир - это головоломка, которую бог загадал людям, а конечный пункт назначения - сам Бог.

Telegin написал(а):

Троица несводима к Винде.


Вы сами предложили эту аналогию.

Telegin написал(а):

Ходить в хорошей одежде - вполне.


Во всём должна быть мера, не находите?

Telegin написал(а):

Посещала, естественно. Кто в 20 не был нью-эйджером - у того нет сердца, кто в 40 не пошёл платить десятину Гундяеву - у того нет мозгов (с) Черчилль


Скорее наоборот. Ещё раз, почему нельзя придти к богу разными путями? Почему вы правы более, чем прав магометанин, или буддист, или атеист-рационалист, или нью-эйджер, или викканец? Помимо того, что вы верите, что правы, конечно же.

Telegin написал(а):

Посмотрите на одежду схимонаха и всё поймёте


Вам, такое чувство, доставляет принимать участие во всякой злобной хрени, причём вы вполне осознаёте всю степень её гнусности, но при этом продолжаете в это играть.

Telegin написал(а):

Лучше создать Башни Противобаллистической Защиты и с них читать 24/7 серию "Наука побеждать".


А можно их прямо в храмы встраивать? Чтоб приятное с полезным, так сказать. Кресты сделать антеннами, а кадила - пультами управления.

Ах да, мы с вами на сайте начали про Кураева. Есть что сказать?

0

14

Ahriman написал(а):

"Не задавай вопросов, верь и смотри на икону" - это просто девиз невежества, тупости и слепоты. Как человек может соединиться с Богом, не постигнув его?

Это и есть постижение. Смиренное. Вся гордыня - от Врага.

Ahriman написал(а):

И разве те же наука и философия - не способы познать Бога через познание мира? Или их тоже надо запретить?

Это инструменты. Например, платонизм стал инструментом выражения христианской мысли в Византии. Но инструмент не должен превращаться в самоцель.

Ahriman написал(а):

Во всём должна быть мера, не находите?

О какой мере речь?

Ahriman написал(а):

Ещё раз, почему нельзя придти к богу разными путями?

Потому, что истина по определению одна. По логике. "Много истин" - это как "много протагонистов".

Т.е. имеется немалый спектр свободы (например, Библией не предписано ходить только в синей или только в жёлтой одежде), но это уже и не вопрос истины.

Ahriman написал(а):

Вам, такое чувство, доставляет принимать участие во всякой злобной хрени, причём вы вполне осознаёте всю степень её гнусности, но при этом продолжаете в это играть.

Ну шо вы как маленький:
http://posmotre.li/Тьма_не_есть_зло
http://posmotre.li/Смерть_против_ада

Просто на провокации отвечать оправданием - не выход. Когда прекратите мазаться и петросянить (карлинить, ларинить) про "азаза-наркоту", тогда и будем говорить о высоких сферах.

Ahriman написал(а):

А можно их прямо в храмы встраивать? Чтоб приятное с полезным, так сказать. Кресты сделать антеннами, а кадила - пультами управления.

Надо поговорить об этом. Сегодня с начальником-пристом обсуждали частичное разрешение покемонов на территории нашего монастыря, для привлечения туристов. Ну, т.е. в храме запретить, а на площади поставить, чтоб бежали ловить, или на колокольне, задроты будут физподготовкой заниматься.

Ahriman написал(а):

Ах да, мы с вами на сайте начали про Кураева. Есть что сказать?

Выше написал уже. Отдельно.

0

15

Ариман, да ладно вам уже. Варух вас просто троллит. И если он действительно верующий, то сам себя загнал в ловушку. Есть Бог - Варуху нужна невероятная удача, дабы не попасть в адское пламя. Нету Бога - жизнь Варуха бесцельнее, чем жизнь вовера-задрота. Все дела.

0

16

Airwind написал(а):

Есть Бог - Варуху нужна невероятная удача, дабы не попасть в адское пламя.

А это для кого-то секрет?

Airwind написал(а):

Нету Бога - жизнь Варуха бесцельнее, чем жизнь вовера-задрота.

Жизнь вовера-задрота далеко не бесцельна, Легион же выходит на днях.

0

17

Telegin написал(а):

Это и есть постижение. Смиренное. Вся гордыня - от Врага.


Это не постижение, а полная его противоположность. Или вы там ждёте, что он сам вам откровение сниспошлёт? Ага, щас!

Telegin написал(а):

О какой мере речь?


О мере в богатстве.

Telegin написал(а):

Потому, что истина по определению одна. По логике. "Много истин" - это как "много протагонистов".


Ахах, ну вот вы и прокололись. Есть куча произведений с множеством протагонистов.
К слову, истина во всех религиях одна, просто подают её по-разному.

Telegin написал(а):

Просто на провокации отвечать оправданием - не выход. Когда прекратите мазаться и петросянить (карлинить, ларинить) про "азаза-наркоту", тогда и будем говорить о высоких сферах.


Просто довольно сложно говорить о высоком с человеком, который мыслями застрял в Средневековье.

Telegin написал(а):

Строго по-христиански с участницами чёрной мессы - это Исх. 22:18. Не путайте удар личный и удар по Церкви. Личные обиды надо прощать, а за Церковь - впрягаться. Иногда жёстко, да.


И где же Иисус говорил про необходимость создания иерархической церковной организации? Вот честно, слова всяких ваших святых отцов и прочих эпигонов для меня мало значат. Приведите цитату Христа, где он требовал от своих сторонников выстроить организацию и защищать её всеми силами, иногда жёстко.

Telegin написал(а):

Кураев много чем насолил РПЦ, у него в ЖЖ последние 3 года нон-стоп глумление над священством, иконами, русской историей.


Значит, хорошо делает своё дело, раз у мракобесов бугурт такой.

0

18

Кстати, в тему всякого культизма, тут кто-то волшебную цитату доставил в "Устоявшийся неточный перевод":

«Восставший из ада»: сенобиты должны бы по-русски называться «киновиты» (Баркер позаимствовал название православных монахов, живущих в монашеском общежитии, в отличие от монахов-анахоретов), но транскрипция «сенобиты» уже прижилась.


Я прям катарсис испытал  :insane:

0

19

Ahriman написал(а):

Это не постижение, а полная его противоположность. Или вы там ждёте, что он сам вам откровение сниспошлёт? Ага, щас!


Как раз нью-эйджеры надеются на прямой контакт с Богом, а он даже Моисею (!) не был дан.

Ahriman написал(а):

О мере в богатстве.

У кого? Футболистов? Депутатов? Поп-певиц? Фотомоделей?

Ahriman написал(а):

Есть куча произведений с множеством протагонистов.

На Posmotre.li принято считать, что это случай "нет протагониста". Я ориентируюсь на позицию, выверенную админами.

Вариантов истины может быть много, но верен только один, определят ли его и насколько быстро - вопрос другой.

Ahriman написал(а):

Просто довольно сложно говорить о высоком с человеком, который мыслями застрял в Средневековье.

Оно по крайней мере новее античности, когда появился материализм.

Впрочем, ведь древность - и есть "высокое", современность - "приземлённое". Поищите на Tvtropes троп "Романтизм против Просвещения". Думаю, понятно, кто здесь за что.

Ahriman написал(а):

Приведите цитату Христа, где он требовал от своих сторонников выстроить организацию и защищать её всеми силами, иногда жёстко.

Матфей 16:18.

Ahriman написал(а):

Значит, хорошо делает своё дело, раз у мракобесов бугурт такой.

Бугурт у Вскурайки, что повыгоняли отовсюду. А нечего в сороковник заниматься пубертатным бунтом на коленях.

Понимаете, Ариман, я в некотором роде уважительно отношусь к людям типа Ленина, которые хотя бы в юности выбор сделали. Но когда прикормленный должностью патриаршьего референта (!) лоснящийся дьякон годами молчит-молчит, а потом устраивает копротивление, что Докинз нервно закурит в углу, при том оставаясь священником РПЦ-МП, это... ну, как сказать...

Грех - не исповедовать другую веру (внезапно), а вот двоедушие - страшная вещь.

0

20

Ну, если Кураев после долгих лет такого насмотрелся в церкви, что потерял всякую веру и обернулся против - его ли в этом вина?

0

21

Telegin написал(а):

Как раз нью-эйджеры надеются на прямой контакт с Богом, а он даже Моисею (!) не был дан.


А вот Иаков с ним даже подраться успел.

24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25. и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
(Книга Бытие 32:24-28)

Telegin написал(а):

У кого? Футболистов? Депутатов? Поп-певиц? Фотомоделей?


Священников, не увиливайте.

Telegin написал(а):

Вариантов истины может быть много, но верен только один, определят ли его и насколько быстро - вопрос другой.


Вы почему-то подменяете главное частным.

Telegin написал(а):

Матфей 16:18.


18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Св. Евангелие от Матфея 16:18,19)

Это не про создание организации и догм к ней.

Telegin написал(а):

Понимаете, Ариман, я в некотором роде уважительно отношусь к людям типа Ленина, которые хотя бы в юности выбор сделали. Но когда прикормленный должностью патриаршьего референта (!) лоснящийся дьякон годами молчит-молчит, а потом устраивает копротивление,


Лучше уж так против мерзости и гнуси взбунтоваться, лучше поздно, чем никогда.

0

22

Ahriman написал(а):

А вот Иаков с ним даже подраться успел.

Бог может ослабить себя, делов-то. Бог-Сын был распят. Но это Его воля, а не наша.

Ahriman написал(а):

Священников, не увиливайте.

А что с ними не так? Обычные люди, не богаче среднего гражданина РФ в своём регионе. Сегодня у рядового врача (моего отца) есть купленный не в кредит внедорожник, чем священник-то хуже? Функции у того и того -heal.

Ahriman написал(а):

Вы почему-то подменяете главное частным.

Закон логики - "частное"?

Ahriman написал(а):

Это не про создание организации и догм к ней.

Зерно тоже не похоже на дерево, и?

Ahriman написал(а):

Лучше уж так против мерзости и гнуси взбунтоваться, лучше поздно, чем никогда.

Ну вот и забирайте его себе. Так не хочет же, жучина такая теплохладная. К Де Саду и Ницше, честно, больше уважения, чем к Курайкам.

0

23

Telegin написал(а):

Бог может ослабить себя, делов-то.


Снова увиливаете. Спор шёл про то, являл ли себя бог лично. Вы утверждали, что нет, я вам с Библией в виртуальных руках доказал, что являл. Умейте признавать поражение.

Telegin написал(а):

А что с ними не так? Обычные люди, не богаче среднего гражданина РФ в своём регионе.


Нет, у вас точно альтернативная реальность.

Telegin написал(а):

Закон логики - "частное"?


Нет, логика ясна - истина лишь одна, в конечном итоге. Но вы подменяете итог деталями процесса подведения итога. К примеру, абсолютно неважно, как именно и на каком языке ты молишься, если молишься одной и той же сущности. Точно также, бог может являть себя как в одном лице (христианство, ислам), так и во многих (буддизм, индуизм, синтоизм). Что его ограничивает в этом? Что мешало ему разным народам явиться в разных ипостасях в соответствии с их культурными обычаями и традициями? Что мешало ему явиться в образе женщины, а не мужчины, неужели, по-вашему, он имеет гендерную принадлежность? И ничто не мешает ему покровительствовать даже воинствующим безбожникам, ведь он не божок из Вархаммера, питающийся верой, какая ему разница, верит ли человек в него, если соблюдает его заповеди?

Telegin написал(а):

Зерно тоже не похоже на дерево, и?


Если зерно дуба прорастает в вяз, это уже разные зёрна и где-то по пути их подменили.

0

24

Ahriman написал(а):

Спор шёл про то, являл ли себя бог лично.

Так Он и Моисею себя явил. Но не в полной мере, "как бы со спины". Лал.

Ahriman написал(а):

Нет, у вас точно альтернативная реальность.

Альтернативная реальность у аметистов, которые о Церкви знают по навозной прессе и мемчикам из блога Усачева ^_^

Ahriman написал(а):

К примеру, абсолютно неважно, как именно и на каком языке ты молишься, если молишься одной и той же сущности.

Разумеется. Например, по-арабски Бог - Аллах. Православный араб так и будет обращаться к Нему - о, Аллах!

Ahriman написал(а):

Точно также, бог может являть себя как в одном лице (христианство, ислам), так и во многих (буддизм, индуизм, синтоизм).

А это уже ересь.

Ahriman написал(а):

Что мешало ему явиться в образе женщины, а не мужчины, неужели, по-вашему, он имеет гендерную принадлежность?

Т.к. Христос - это новый Адам. Адам телесно - человек, мужчина. Христос телесно - человек, мужчина.
Но у женщины тоже нехилая роль - Богоматерь, она выше всех святых.

Ahriman написал(а):

И ничто не мешает ему покровительствовать даже воинствующим безбожникам

Покровительствовать в чём? Бог может попустить безбожнику победу над "божниками" - если хочет наказать или закалить вторых. Или язычнику, или мусульманину, или адепту ЛММ. Только все виды врагов христианства сами себя отдаляют от Бога.

Ahriman написал(а):

ведь он не божок из Вархаммера, питающийся верой, какая ему разница, верит ли человек в него, если соблюдает его заповеди?

А какой атеист соблюдает заповеди?
1-ая заповедь: почитай Бога.
Всё, голубой экран смерти.

Ahriman написал(а):

Если зерно дуба прорастает в вяз, это уже разные зёрна и где-то по пути их подменили.

Или кто-то не сечёт в генетике. Сколько вас было таких, ну =)

0

25

Механьяк написал(а):

Молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" - тогда мир сам собою придёт в норму %)

Верно.

Механьяк написал(а):

Сразу видно человека, не слышавшего про квантовую логику и подобные штуки +)

Мы сейчас о классической логике говорим всё же.

Механьяк написал(а):

Я вынужден уточнить значение этого слова Х)

Ироничное наименование некоего бунта, что-то вроде понятие "бунт на коленях", "бунт себе во вред". Можно статью создать на сайте, например.

Airwind написал(а):

Ну, если Кураев после долгих лет такого насмотрелся в церкви, что потерял всякую веру и обернулся против - его ли в этом вина?

Он утверждает, что не потерял веру, более того, [[храмовник|бьётся за неё]].
Кураев очень моралофажный перс, просто добренький на вид.
Меня он в ЖЖ забанил с пол-тычка, и навечно, так что здешние стрррашные трансгуманисты-богохульники добрее Блинного Пуссидьякона ^_^

0

26

Telegin написал(а):

Так Он и Моисею себя явил. Но не в полной мере, "как бы со спины". Лал.


Хватит вихлять, Варукх. Вы написали, цитирую: "Как раз нью-эйджеры надеются на прямой контакт с Богом, а он даже Моисею (!) не был дан."

Слов про полноту явления не было. Облажались, так признайте.

Telegin написал(а):

Альтернативная реальность у аметистов, которые о Церкви знают по навозной прессе и мемчикам из блога Усачева


Я и не утверждаю, что все вы там на золоте едите и кадилаки покупаете. Этим занимает ваша верхушка, давно уже выродившаяся из духовной в предпринимательско-политическую.

Telegin написал(а):

Разумеется. Например, по-арабски Бог - Аллах. Православный араб так и будет обращаться к Нему - о, Аллах!


А мусульманин что, какому-то другому Аллаху молиться будет?

Telegin написал(а):

А это уже ересь.


Почему? Что мешает подобной сущности быть сразу несколькими под-сущностями?

Telegin написал(а):

Т.к. Христос - это новый Адам. Адам телесно - человек, мужчина. Христос телесно - человек, мужчина.


Да я не про Христа говорил, а про, собственно, образ Бога-Творца. В разных культурах он может быть как мужским, так и женским. Викканцы, к примеру, на женском настаивают, но, на мой взгляд, это абсолютно непринципиально.

Telegin написал(а):

Покровительствовать в чём?


Да в жизни, если атеист не убивает, не крадёт, не трахает жену соседа, не клевещет на других.

Telegin написал(а):

А какой атеист соблюдает заповеди?
1-ая заповедь: почитай Бога.
Всё, голубой экран смерти.


Чтобы почитать Бога, не обязательно почитать Бога. Куда лучше делать это не словами, а делами.

0

27

Telegin написал(а):

Альтернативная реальность у аметистов, которые о Церкви знают по навозной прессе и мемчикам из блога Усачева

Просто уточнения ради: а как быть с теми атеистами, которые были в церковной вере, но потом ушли и стали неверующими, потому что в порядках разочаровались и мозги заработали? Докинз, вроде как, как раз из этой оперы, да и вряд ли он один. Не говоря уже о Таксиле, который сам не ожидал, что его трикстерный бред о своём "христианстве" будут воспринимать всерьёз. Эти-то ни в какой навозной прессе и бложиках не сидели, а непосредственно варились в том же котле.

0

28

Telegin написал(а):

Верно.

Вы точно не тролль?

0

29

Airwind написал(а):

а как быть с теми атеистами, которые были в церковной вере, но потом ушли и стали неверующими, потому что в порядках разочаровались и мозги заработали?

Это называется "желающий найдёт 1000 причин, не желающий - 1000 оправданий".

Про мозги - просто оценочное суждение и карлинство. У Грегора Менделя, Жоржа Леметра, Луки Войно-Ясенецкого, Френсиса Коллинза, мозги не работают, шоле? Гы, лол.

И да, вы забываете о переходе от атеизма к вере  :glasses:

0

30

Telegin написал(а):

И да, вы забываете о переходе от атеизма к вере


Что характерно, обычно он случается из-за банального страха за душу. "А вдруг попы не врут и я реально в АдЪ попаду?!". Короче, меркантильный интерес - спасти себя. Больше похоже на торги, а не на веру.

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Бойцовский клуб » Теизм, пантеизм и прочее.