Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Раса моралофагов

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Троп: народ мудрых и высокоморальных существ, которые неоправданно жестоко, вплоть до геноцида, обходятся с теми, кого считают не столь высокоморальными.

Мне приходит в голову только два примера, но очень уж ярких: Альфа из "Кин-дза-дза" (превращают в кактусы плюкан за то, что те - порочная раса) и Клаату из "Дня, когда Земля остановилась" (хотели истребить человечество за то, что оно уничтожает растения и животных).

0

2

Ах да! И орден Аарн у Эльтерруса, конечно же! "На Мооване убили одного нашего - размажем к хренам весь Моован!".

0

3

Может вообще про моралфагов статью запилить? Хоть это и будет крайним срачем.

0

4

По-моему, только альфяне подходят. Клаату, скорее, экотеррористы, это в соседнюю палату. Аарн тоже не совсем оно, если пресекается именно агрессия в отношении своих, а не абстрактная аморальность. Меганезийцы, кстати, так же делают, как результат, весь цивилизованный мир трепещет перед исламистами, а сами исламисты - перед Меганезией.

Вот Мирра из "Уважение культурных традиций", начинавшая с того же, к агрессивному моралофажеству таки перешла, когда принялась геноцидить тупо за общую аморальность, без агрессии в отношении Мирры.

0

5

Может вообще про моралфагов статью запилить? Хоть это и будет крайним срачем.

Уже есть "Я хороший, мне всё можно".

Клаату, скорее, экотеррористы, это в соседнюю палату.

Они экотеррористы. Но я помню, был диалог между инопланетянином с экспедиционного корабля и инопланетянином-резидентом на Земле, последний подписывает людям приговор словами: "Это разрушители, они абсолютно безнадёжны". Это - моральная оценка. Тут вся фишка в том, что Клаату считают, что люди обращаются с природой плохо не из-за неустроенности своего общества, а из-за того, что аморальны. Потому они - сабж.

Аарн тоже не совсем оно, если пресекается именно агрессия в отношении своих, а не абстрактная аморальность. Меганезийцы, кстати, так же делают, как результат, весь цивилизованный мир трепещет перед исламистами, а сами исламисты - перед Меганезией.

Там этот эпизод был не частью сознательно проводимой политики, а следствием того, что командор Илар узнал об обстоятельствах смерти орденской девушки и психанул. У Аарн там моралофажеская сама идеология о том, что есть они, Аарн, такие все желающие странного, альтруистичные и любящие друг друга, и пашу ("быдло" на санскрите) - все остальные, соответственно, тупые, ограниченные, жадные и злобные придурки. Следовательно, Аарн офигенно ценные, а пашу можно не жалеть. Как-то так.

0

6

Предлагаешь относить к моралофагам и фанатиков серобурмалиновой морали? Я не уверен, традиционно моралофаг, это все-таки агрессивный фанатик традиционных ценностей. К которым экология не относится.

0

7

Предлагаешь относить к моралофагам и фанатиков серобурмалиновой морали? Я не уверен, традиционно моралофаг, это все-таки агрессивный фанатик традиционных ценностей. К которым экология не относится.

Ну, беречь природу - это хоть и не традиционные ценности, но и не серобуромалиновая мораль, а вполне наша, современная. А моралофаг, имхо, это тот, кто использует реальную, или, чаще, мнимую добродетель для того, чтобы вести себя как абьюзер. Вне зависимости от того, насколько эта добродетель традиционная.
Алсо, был же ещё и старый "День, когда Земля остановилась", где инопланетяне хотели истребить людей за то, что те воюют друг с другом.

0

8

А где Мирра геноцидила за общую аморальность? По-моему у них всегда было оправдание в виде самообороны. У них в другом месте гнильца.

0

9

Transhobbit написал(а):

традиционно моралофаг, это все-таки агрессивный фанатик традиционных ценностей


Мораль бывает разная.

SJW (левый либерал) - как правило, моралфаг 110 лвла.

0

10

Грей написал(а):

А где Мирра геноцидила за общую аморальность? По-моему у них всегда было оправдание в виде самообороны.

Загеноцидили какую-то планету, за внутренний геноцид. Оправдание в стиле "иначе когда-нибудь столкнемся" на самооборону не тянет.

У них в другом месте гнильца.

Капитализм? :)

Telegin написал(а):

SJW (левый либерал) - как правило, моралфаг 110 лвла.

Тебе, конечно, виднее.

0

11

Загеноцидили какую-то планету, за внутренний геноцид. Оправдание в стиле "иначе когда-нибудь столкнемся" на самооборону не тянет.

Ну, оправдание-то это у них есть. Хотя и действительно, если у них там социальные отношения соответствуют нашим современным, то как они могут рассчитать, что там будет через сотни лет? Матчасти этого нет и не заявлено.
Хотел написать про это деконструкцию, кстати, о том, как в системе Мидори из-за истребления половины населения и сопутствовавших этому мероприятий случилась гуманитарная катастрофа и сдохло ещё порядочно народу, в том числе из тех групп, которые мирряне якобы "спасали".

Капитализм?

Деятельная мизантропия (террор как основная доктрина военных действий и вот это всё). И капитализм. Насильственно удерживать отсталые планеты в отсталом состоянии ради своей выгоды - мерзость, а Мирра явно этим занимается (если уж они официально поддерживают коррупцию там, где её много, потому что им так выгодно).

0

12

Грей написал(а):

Хотел написать про это деконструкцию, кстати, о том, как в системе Мидори из-за истребления половины населения и сопутствовавших этому мероприятий случилась гуманитарная катастрофа и сдохло ещё порядочно народу, в том числе из тех групп, которые мирряне якобы "спасали".

Почему половины? Практически все взрослое население, как я понял. Не говоря уже о том, что сперва повоевали. Там без всяких деконструкций планета безусловно вымерла. Оставшимся придется куда-нибудь переселяться, чтобы выжить. И мирряне никого не "спасали", свой геноцид мидорцы уже провели. Просто мстили.
Деконструировать можно другое. Допустим, истребленной расы на той планете жило всего человек пятьдесят. И владели они 99% капитала планеты. И каждый из них объективно свою вышку заработал. Но капитализм же, а тут собственность перераспределяют. :)

Грей написал(а):

Насильственно удерживать отсталые планеты в отсталом состоянии ради своей

Не помню такого.

Грей написал(а):

Деятельная мизантропия (террор как основная доктрина военных действий и вот это всё).

Ты это, сам в моралофажество не впади. Скажи еще, что с исламистами нужно целоваться.

0

13

Почему половины? Практически все взрослое население, как я понял.

86% голосовавших, а явка на выборы обычно составляет 60-70%. Так что от половины до двух третей.

И мирряне никого не "спасали", свой геноцид мидорцы уже провели. Просто мстили.

Геноцид за один день не проводится, теоретически могли и успеть кого-то спасти. У них президент читает речь и говорит о том, чтобы остановить геноцид (хотя он тот ещё демагог).

Деконструировать можно другое. Допустим, истребленной расы на той планете жило всего человек пятьдесят. И владели они 99% капитала планеты. И каждый из них объективно свою вышку заработал. Но капитализм же, а тут собственность перераспределяют.

Но президент говорил про миллионы. Разве только он нагло врал.
На Мирре не такой капитализм. Они как раз за перераспределение через налоги. Но только среди своих граждан.

Не помню такого.

Не было прописано прямо. Но логично для идеологии "любить себя, плевать на всех" (которая в каноне доходит до того, что мирряне официально добиваются своего на чужих планетах через взятки, избегая наказания отчасти через хитрые схемы, отчасти потому что у Мирры офигенно мощная армия).

Ты это, сам в моралофажество не впади. Скажи еще, что с исламистами нужно целоваться.

Я не говорю, что с ними надо целоваться, я говорю, что недопустим террор против мирного населения, а идея "обходиться с их мирным населением так же, как они обходятся с нашим" - отвратительна. Если это для тебя моралофажество, то ОК, быть моралофагом - единственное нормальное поведение.

0

14

Грей написал(а):

Я не говорю, что с ними надо целоваться, я говорю, что недопустим террор против мирного населения, а идея "обходиться с их мирным населением так же, как они обходятся с нашим" - отвратительна. Если это для тебя моралофажество, то ОК, быть моралофагом - единственное нормальное поведение.

В их случае ты попробуй границу проведи, где мирное население, а где нет. Так что единственная альтернатива таки целоваться.

0

15

Режим, основанный на терроре шариатских судов, тупо не может поддерживаться всем населением.

0

16

Механьяк написал(а):

Тем не менее, эти ребята тихо-мирно сидят на своей планете, старательно изолируясь от остальных.

Так это и не фаги тогда, просто ханжи.

Грей написал(а):

Режим, основанный на терроре шариатских судов, тупо не может поддерживаться всем населением.

Практика показыват, что не поддерживают единицы. А большинство, наоборот, требуют введения, так где все по-человечески.

http://scinquisitor.livejournal.com/92428.html

Отредактировано Transhobbit (2016-07-22 19:48:32)

0

17

Там именно что раса моралофагов, для которых все остальные - варвары. Тем не менее, эти ребята тихо-мирно сидят на своей планете, старательно изолируясь от остальных.

Если это что-то вроде римлян или древних китайцев, то не подходит. Должно быть именно моралофажество, а не "у нас культура, вокруг одни варвары!".

Практика показыват, что не поддерживают единицы. А большинство, наоборот, требуют введения, так где все по-человечески.
http://scinquisitor.livejournal.com/92428.html

Это не статистика. Фашисты всегда много шумят и активно действуют, но в действительности они не в большинстве. Просто они гораздо более активны и радикальны, чем большинство, которое обычно не находит в себе силы объединиться и дать отпор.

0

18

Грей написал(а):

но в действительности они не в большинстве. Просто они гораздо более активны и радикальны, чем большинство, которое обычно не находит в себе силы объединиться и дать отпор.

А у тебя статистика? Я бы сказал, наивная вера в разум, конфликтующая с действительностью. На ту же Турцию посмотри: исламисты победили на демократических выборах, и теперь под аплодисменты насаживают средневековье. И это в относительно светском государстве, что же говорить о баранах, которым с детства вбивали в голову радикальный ислам?

В любом случае, все это лирика. Делать то что предлагаешь?

0

19

В любом случае, все это лирика. Делать то что предлагаешь?

Во-первых, консолидировать и вооружить те группы населения, которые противостоят исламизму и защищают светское общество (а такие есть даже в Саудовской Аравии, о чём периодически упоминается). Создавать паравоенные организации воинствующих атеистов и антиклерикалов и народные милиции (чьё назначение - оперативно противодействовать террору). Если есть соответствующие ресурсы, то, естественно, надо снабжать их со стороны оружием, медикаментами, экипировкой и прочим. Это если светская сторона более-менее контролирует регион, если нет - то всё то же самое делается в форме подпольного сопротивления, которое занимается индивидуальным террором против представителей фундаменталистской власти (массовый террор недопустим, но индивидуальный - вполне, мочить ублюдков без пощады, пусть быстрее встретятся со своим злобным богом), диверсиями и саботажем. После того, как исламская власть падёт, эти организации должны будут самостоятельно контролировать ситуацию, прибегая к помощи со стороны только в крайних случаях.
Если у нас есть какая-нибудь регулярная армия или что-то вроде, то используем - персонально выбиваем лидеров, бомбим пути сообщения, склады и аэродромы, наступаем на города, в общем, активно берём ситуацию под контроль. Если нет - тайно собираем оружие, привлекаем на свою сторону военных, готовим революцию.
Во-вторых, пропаганда. Все СМИ забиваем пропагандой, толкаем её через интернет, да хоть листовки с воздуха сбрасываем. Пинаем религию, пишем про чайники Рассела и прочее. Пишем гуманистические лозунги, что-нибудь в стиле хиппи (не всегда они, кстати, были беззубыми, у этого движения своеобразная история). Упираем на то, что мы не враги народу, а вот исламистская власть - да. Если есть в союзниках мусульмане-антиклерикалы, то даём слово и им (очень желательно таких союзников иметь). Ах да, и обещаем права угнетённым группам населения, в частности женщинам. Это вообще естественные союзники против исламизма. Никто нахрен не хочет, чтобы к нему относились хуже, чем к собаке. Толкаем и свою идеологию (на правах рекламы - кропоткинский анархо-коммунизм).
В третьих, образование. Когда появляется такая возможность, и территория уже контролируема, разворачиваем обязательное всеобщее образование, в котором с начальной школы есть курсы рационального мышления и чего-то вроде советского "научного атеизма" - прикладного религиоведения с особым вниманием несверхъестественному происхождению религий, их сравнению, их противоречиям друг с другом и со здравым смыслом. Плюс рациональная этика с ценностью разума, свободы и равноправия. А так же проводим для всей общественности открытые лекции и ликбезы. Одновременно перекрываем религиозным организациям финансирование, лишаем их права владеть крупной собственностью, как в СССР (хотя, вообще нахрен собственность, всё взять и поделить социализировать). Короче, лишаем врага притока союзников и укрепляем свои позиции.
(Я написал, как именно пропагандировать и что именно преподавать, но вообще этим должны заниматься целые НИИ или тому подобные структуры, разумеется.)
Попутно зарабатываем поддержку населения через гуманитарную помощь и тому подобное, обещаем разные ништяки тем, кто перешёл на нашу сторону. Вообще смотрим, какую потребность пытаются удовлетворить те, кто поддерживает исламистов, и находим способ удовлетворить её. Если дело в самоуважении и почёте, то надо создавать среду, в которой общепринято соответствующее отношение (например, воинского братства или чего-то вроде). Нужно ориентироваться на кое-какие технологии разных сектантов (не те из них, конечно, которые мозги нахрен кипятят). Это - тоже поле для исследований.
Таким образом, применяем социальные технологии и одновременно жёстко контролируем ситуацию. За несколько лет получим вполне светское общество, за несколько десятков - абсолютно цивилизованную и секулярную страну с иммунитетом против религиозной заразы. Это преимущества. Недостатки - надо вложить прорву ресурсов, материальных и человеческих, а отдача наступит ой как нескоро. Капитализм в таких условиях действовать не способен, увы. Как-то так.

0

20

Transhobbit написал(а):

Тебе, конечно, виднее.

Естественно. Хотя б феминисток взять с их запретами на фигуристых героинь. Телегин - военный социопат диванного фронта, много чего видал, кхе-хе.

"Есть и другие миры, Джейк" (с)

0

21

Я-то думал, что феминистки - это те, кто борется за права женщин, лол.

+1

22

Telegin написал(а):

Хотя б феминисток взять с их запретами на фигуристых героинь.


Что значит с запретами? Кому они что-то могут запретить? Судя по тому, что в кино до сих пор предпочитают 90:60:90, сила их запретов несколько преувеличена.

0

23

Грей написал(а):

Я-то думал, что феминистки - это те, кто борется за права женщин, лол.

Когда-то крестьяне думали, что коммунисты - это те, кто даст им землю, а не колхозы  :D

0

24

Ahriman написал(а):

Что значит с запретами? Кому они что-то могут запретить? Судя по тому, что в кино до сих пор предпочитают 90:60:90, сила их запретов несколько преувеличена.


Ну, к нытью иногда прислушиваются.

Хотя сама идея повышения реализма неплохая, какой нерд в своё время не фэйспалмил с бронелифчиков?

0

25

Telegin написал(а):

Ну, к нытью иногда прислушиваются.


Да всем пофиг на жалобы феминисток, в том числе женщинам. Суфражистки добились для женщин равных прав с мужчинами ещё в прошлом веке, а нынешние феминистки вообще непонятно чего хотят.
А уж кинопродюсерам пофиг вдвойне, им главное денег зашибить. Заигрывание с феминистками и ЛГБТ-сообществом больше свойственно сериалам, но там заигрывают вообще со всеми - от религиозных организаций до четырнадцатилетних онанистов.

0

26

Эм, как это непонятно чего? Прекращение домашнего насилия, когда жену бьют, потому что она жена, и никому нет дела. Ухода от стереотипа "в изнасиловании виновата женщина". Прекращение изображения женщин исключительно как источника сисек. Борьба за права женщин там, где они до сих пор отсутствуют - например, арабские страны. Кстати, там тоже есть феминистки, но они не SJW-воины, не орут в экран, добиваются реальных успехов и достойны скорее уважения, отчего всякие сексисты стараются делать вид, будто их и не существует.

0

27

Airwind написал(а):

Эм, как это непонятно чего? Прекращение домашнего насилия, когда жену бьют, потому что она жена, и никому нет дела. Ухода от стереотипа "в изнасиловании виновата женщина".


А что, кто-то ещё так думает?

0

28

Ahriman написал(а):

А что, кто-то ещё так думает?

Спросите любого алкоголика и вообще быдло.

0

29

Airwind написал(а):

Спросите любого алкоголика и вообще быдло.


А зачем их спрашивать? Им в любом случае ничего не объяснишь.

0

30

Ahriman написал(а):

А зачем их спрашивать? Им в любом случае ничего не объяснишь.


Можете меня спросить, я пгмное быдло и люблю накатить.

0