Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Бойцовский клуб » #Ачотамухохлов


#Ачотамухохлов

Сообщений 1 страница 30 из 238

1

По приглашению elyssov создал тему для спора о его позиции по Украине.

Саму позицию позволю себе скопировать из соседнего раздела:

Позиция по конфликту на Украине: нам надо было действовать сразу или не лезть вообще.
В обоих вариантах крови было бы существенно меньше.

Не согласен.

Второй вариант подробно описывать пока не стану, но результат был бы намного более печальным: этнические чистки, проводимые полувоенными формированиями при поддержке регулярных правительственных войсковых частей, на Донбассе (и в Крыму, если бы мы не забрали его назад). Примеры - гражданская война в Молдавии и Грузии. Объем крови представить себе нетрудно.

"Действовать сразу" - имеется в виду, по-прогрессорски, в духе Стефана Орловского aka дона Капады? Чтобы здания на Банковой оседали внутрь, а спины серой сволочи озаряли лиловые вспышки выстрелов? А что потом-то будет? Нет, по сравнению с Арканаром результат получится не столь пугающий, залитой кровью страны не будет. Но! Как и в Арканаре, нельзя выгнать народ к счастью шпицрутенами. Хунта не свалилась на Украину с Марса на боевых треножниках, поэтому сажать Януковича или кого еще на российских штыках оказалось бы грубой ошибкой.

0

2

>2016
>обсуждать Украину

Сразу оговорюсь: во времена того самого у меня в друзьях оставались представители обеих сторон. Не только диванфронт, но и боевики. Здесь я не предвзят, хотя и не нейтрален.

Теперь по сути поста.

Идеология Арканара - ваша, западников, идеология. ТББ - это удар коммунистов по СССР за "нетрушность". Оранжад - добивание постсовка по тому же сценарию. Разделяй и властвуй. Или - solve et coagula.

Так что не надо с больной головы на здоровую. Путь здравого общества - эволюция. Китай от реформ Дэна Сяопина не развалился. А кто сеял ветер - жнёт бурю.

Ну, а Россия действует, как полагается европейской державе.

Вы просто выступаете за другие державы, вот и всё.

Eraser написал(а):

Хунта не свалилась на Украину с Марса на боевых треножниках , поэтому сажать Януковича или кого еще на российских штыках оказалось бы грубой ошибкой.


Зачем его сажать, если на железном троне и так немарсианский номенклатурщик, внешне копия Янука?

0

3

Хунта и Ополчение у нас в реале со вчерашнего дня. Вот и судите о мотивации. А кто какой нации - это как расы в ВоВке обсуждать.

0

4

Telegin написал(а):

Идеология Арканара - ваша, западников, идеология. ТББ - это удар коммунистов по СССР за "нетрушность". Оранжад - добивание постсовка по тому же сценарию. Разделяй и властвуй. Или - solve et coagula.

Так что не надо с больной головы на здоровую. Путь здравого общества - эволюция. Китай от реформ Дэна Сяопина не развалился. А кто сеял ветер - жнёт бурю.

Ниасилил патамушта стихи.

Можно все то же самое, но во вменяемом изложении?

0

5

Стихи - это хорошо.

А что непонятно?

Оранжевые революции - не прогресс, а энтропия и разруха.

Нигде от них ничего не менялось и тем более не гуманизировалось.

Так как цели такой не стояло.

В общем-то, это очевидные вещи, которые признают участники событий:
http://sg.uploads.ru/t/xenYD.jpg

0

6

Telegin написал(а):

Стихи - это хорошо.

А что непонятно?

Оранжевые революции - не прогресс, а энтропия и разруха.

Нигде от них ничего не менялось и тем более не гуманизировалось.

Так как цели такой не стояло.

В общем-то, это очевидные вещи, которые признают участники событий:

Да речь не об этих очевидных вещах же, а о том, как должна была Россия реагировать на события. Это как раз вещи неочевидные.

0

7

Eraser написал(а):

По приглашению elyssov создал тему для спора о его позиции по Украине.

Саму позицию позволю себе скопировать из соседнего раздела:

Не согласен.

Второй вариант подробно описывать пока не стану, но результат был бы намного более печальным: этнические чистки, проводимые полувоенными формированиями при поддержке регулярных правительственных войсковых частей, на Донбассе (и в Крыму, если бы мы не забрали его назад). Примеры - гражданская война в Молдавии и Грузии. Объем крови представить себе нетрудно.

"Действовать сразу" - имеется в виду, по-прогрессорски, в духе Стефана Орловского aka дона Капады? Чтобы здания на Банковой оседали внутрь, а спины серой сволочи озаряли лиловые вспышки выстрелов? А что потом-то будет? Нет, по сравнению с Арканаром результат получится не столь пугающий, залитой кровью страны не будет. Но! Как и в Арканаре, нельзя выгнать народ к счастью шпицрутенами. Хунта не свалилась на Украину с Марса на боевых треножниках, поэтому сажать Януковича или кого еще на российских штыках оказалось бы грубой ошибкой.

Нет.

1) Действовать сразу - это гнать Януковича в ООН, что бы он там с трибуны вещал о "помощи в востановлении конституционного порядка" на правах "избранного президента", а самим в рамках этой помощи - гнать войска через границу и наступать на Киев.

Сопротивления, до конца апреля - не было бы. Войска шли бы под миротворческим флагом, и, фактически, суверенным миротворческим мандатом (не международным, это важно - но Янукович - действующий президент). Армия украины... Да не было ее тогда. А те кто были - воевать не хотели абсолютно. Добровольцы... Что может доброволец с калашом против настоящей армии? Мотивированной, обученной и оснащенной по последнему слову техники?

Вот то-то и оно. А подогнать войска НАТО - Запад не успел бы. До середины апреля - Русская Весна развивалась на опережение.

Поэтому потери были бы, но очень и очень скромные. А силовики - массово переходили бы на сторону наших войск. Просто потому, что в условиях неопределенности - это определенность и легитимность. Хоть какая-то.

И можно много спорить, но Крым тому свидетельством. Поставьте себя на место голодного, сбитого с толку. потерявшего всякое понимание что происходит, украинского офицера среднего звена, если по ТВ его, пусть и свергнутый, но в нарушение всех законов, президент и главковерх - вещает о "миротворческом российском корпусе, восстанавливающем законность и конституционный порядок", и требует  от "всех верных присяге солдат и офицеров - вливаться в состав миротворческого корпуса с приданным вооружением и техникой и очистить суверенную украинскую землю от фашиствующей хунты".

Поверь - в тот момент еще ничего не было решено. А решение следовать приказам для военного куда естественнее чем идти с ними вразрез.

В итоге, недели за две - дошли бы до западных регионов Украины. Хунта к этому моменту - уже принеслась бы в Нью-Йорк, причем Янукович к этому моменту - должен был бы задолбать Интерпол требованиями выдачи Яйценюха и Ко.

Возможно, где-то на этом этапе, на западе нарисовалось бы и НАТО. Вот только к этому моменту, в Киеве сидел бы уже легитимный президент. И интервенцию можно было бы обыграть очень и очень красиво.

В итоге - крови бы был минимум. А дальше - досрочные (в октябре - ноябре) выборы. С продвижением пророссийских настроений в обществе и с пророссийской партией (с тем же Царевым во главе).

0

8

2) Если же упустили момент (как это вышло в реальности) - надо было открывать зеленый коридор для населения. Давать работу, жилье. Ибо нехрен выступать про "будем стоять за спинами женщин и детей" и не делать обещанного. Точнее - делать буквально. Стоять за спинами женщин и детей, которых убивают. Как за живым щитом. Размен их жизней на спокойствие Крыма. Буквально. Пока Украина связана Донбассом - на Крым она и не рыпнется.

Так что - выводить сперва мирных, а потом и бойцов. Кто верен Украине - пусть встречает "укров-освободителей" цветами. Остальных - эвакуировать. Жизни людей - важнее и ценнее.

Как-то так.

Плюс, строго говоря, есть еще и позиция номер 3 - по здравому размышлению. Но о ней - отдельно.

Это если в общих чертах.

0

9

3) И самое главное - "не можешь срать - не мучай жопу".

Страна надорвана "Попилиадой". Экономика - под ударом. Подумай десять раз - вот откусишь ты кусок. А прожевать сможешь?

Если готов - действуй. Но действуй до конца: вводи войска, наноси ракетно-бомбовые по очагам сопротивления, ругайся с мировым сообществом... Итог-то был бы ровно тот же что и сейчас - санкции и изоляция: а что ты еще с ракетно-ядерной державой сделаешь-то?

Если есть хоть малейшее сомнение - сиди на попе ровно. Потому что и за тобой 140 миллионов и впереди еще 40. И если ты будешь вести себя как трусливое но подлое чмо, которое сперва отжало полуостров, а затем резко дало заднюю - то страдать будут все 180 миллионов человек.

Нищета, беженцы, разруха, десятки тысяч убийств. Мирных жителей - сколько погибло? Детей? Женщин...

И на фоне этого - полная трусость и политическая импотенция. Киев о Москву уже не то, что ноги - задницу пару раз вытер. Сидим - обтекаем.

Что, кстати, там с этими тремя миллиардами?

Меч в руки имеет право взять только кшатрий. Шудра даже посмотреть на клинок права не имеет.

И горе стране, в которой у власти оказывается шудра.

0

10

elyssov написал(а):

И на фоне этого - полная трусость и политическая импотенция. Киев о Москву уже не то, что ноги - задницу пару раз вытер. Сидим - обтекаем.

Есть мнение, что Москве это на руку - образ врага в головах обывателей создает. А Киеву, соответственно, на руку взбрыки Москвы... Хм, да они никак в сговоре?

0

11

Тут сложилось два фактора. И то, что это сговор определенных бизнес-кругов и, к сожалению, то, что яйца наших руководителей - в заокеанских банках. Со всеми вытекающими.

Небезызвестный Бзежинский - не даром стебал в свое время кого-то из патриотических российских журналистов, на тему "о какой такой "вашей" элите вы говорите, если их деньги - в НАШИХ банках? Это. простите, уже НАША элита".

Так что...

Вообще, просто задумайтесь над тем фактом, что дочери действующего президента (во всяком случае как минимум одна на данный момент) на ПМЖ за границей. Да еще и замужем за иностранцем.

0

12

Запутинцы вроде бы предпочитают верит, что дочери сбежали от него, националпредательницы эдакие.

Отредактировано Transhobbit (2016-11-30 17:17:42)

0

13

Да все тут хороши. Украинские бандиты-олигархи совершили государственный переворот, свергнув другого бандита-олигарха, российские бандиты-чиновники аннексировала Крым, а потом силами бандформирований оккупировала районы Донецкой и Луганской областей. В ответ Украина создала свои бандформирования и все вместе они начали превращать Донбасс в выжженную землю. Европарламент увидел в этом отличный повод отмыть ещё парочку миллионов евро на имитацию бурной деятельности, российское правительство решило под шумок попилить бабло на строительстве Керченского моста, военные обкатывают технику непрямого вторжения, США лупят Путина ботинком прямо по любезно подставленной заднице, а тот в ответ кричит, что всё под контролем и он всех переиграл.
Кто тут прав? Да никто. Ватники свято уверены, что бандеровцы собирались запретить русский язык и устроить геноцид, вышиватникам снятся кошмары про русские танки под Киевом. Обе стороны - сказочные дебилы, которыми словно пешками играют бандюганы, а цель всего этого "русского мира"/"незалежности" - отмыть побольше бабла, пока не рвануло.

0

14

elyssov написал(а):

И на фоне этого - полная трусость и политическая импотенция. Киев о Москву уже не то, что ноги - задницу пару раз вытер. Сидим - обтекаем.


Да я вас умоляю, никто не собирался ничего серьёзного делать. Крым - это бизнес-проект, в который словно в дыру утекают миллиарды баксов, после чего Роттенберги и Тимченко их пилят и вывозят в клятую заграницу. Донбасс был нужен, чтобы разрузить страну от особо буйных вояк а-ля Моторола Двоежёнец, которые в случае революции в РФ пошли в первых рядах нашего "правого сектора".

0

15

elyssov написал(а):

Нет.

1) Действовать сразу - это гнать Януковича в ООН, что бы он там с трибуны вещал о "помощи в востановлении конституционного порядка" на правах "избранного президента", а самим в рамках этой помощи - гнать войска через границу и наступать на Киев.

Это и называется "посадить Януковича на русских штыках".
Для такого варианта требуется:
а) чтобы Янукович хотя бы сам внятно попросил Россию о вооружённом вмешательстве. Если он даже на это не способен - нахрен он такой кросавчег нужен?
б) чтобы вмешательство России поддерживало большинство народа. А большинство народа тогда хотело кружевные трусики и ЕС. Еще раз повторю, что хунта свалилась не с Марса.

Чисто технически твой вариант реализовать можно было бы без проблем, но что бы мы получили в результате? Сорокамиллионную страну, твердо уверенную, что это кляты москали лишили ее безвиза и кружевных трусиков.

elyssov написал(а):

2) Если же упустили момент (как это вышло в реальности) - надо было открывать зеленый коридор для населения. Давать работу, жилье. Ибо нехрен выступать про "будем стоять за спинами женщин и детей" и не делать обещанного. Точнее - делать буквально. Стоять за спинами женщин и детей, которых убивают. Как за живым щитом. Размен их жизней на спокойствие Крыма. Буквально. Пока Украина связана Донбассом - на Крым она и не рыпнется.

Так что - выводить сперва мирных, а потом и бойцов. Кто верен Украине - пусть встречает "укров-освободителей" цветами. Остальных - эвакуировать. Жизни людей - важнее и ценнее.

Как-то так.

Плюс, строго говоря, есть еще и позиция номер 3 - по здравому размышлению. Но о ней - отдельно.

Это если в общих чертах.

А за чей счет этот банкет?

Давать работу и жилье миллионам беженцев, нет уж, спасибо. Самим пока что не всем хватает жилья и работы. И, кстати, беженцев из Украины у нас даже при нынешних раскладах достаточно.

0

16

Eraser написал(а):

б) чтобы вмешательство России поддерживало большинство народа. А большинство народа тогда хотело кружевные трусики и ЕС.


А должны были хотеть в Таёжный Союз под крылышко Пу? Большинство народа просто хотело скинуть Проффесора с его шайкой и не заметили, как на его место влезла другая шайка.

0

17

Ahriman написал(а):

А должны были хотеть в Таёжный Союз под крылышко Пу? Большинство народа просто хотело скинуть Проффесора с его шайкой и не заметили, как на его место влезла другая шайка.

Я, если вы заметили, ни слова не написал насчет того, куда они должны были хотеть.

0

18

Eraser написал(а):

Я, если вы заметили, ни слова не написал насчет того, куда они должны были хотеть.


Учитывая, что вы повторяете все перлы киселёвской пропаганды, начиная от кружевных трусиков и заканчивая хунтой (бгг, хунта, где нет ни одного военного), ясно куда.

0

19

Ahriman написал(а):

Учитывая, что вы повторяете все перлы киселёвской пропаганды, начиная от кружевных трусиков

Да-да, у Значковой девичья фамилия Киселёва, вы её раскусили.

А весь пост написан был, повторяю, не о том, куда должна была хотеть Украина, а о том, почему нельзя было #Путинвведивойска.

заканчивая хунтой (бгг, хунта, где нет ни одного военного)

Яка держава, така и хунта.

Отредактировано Eraser (2016-11-30 18:31:31)

0

20

Eraser написал(а):

А весь пост написан был, повторяю, не о том, куда должна была хотеть Украина, а о том, почему нельзя было #Путинвведивойска.


Тут я согласен с Лисовским: или бить наверняка, или не бить вообще. Второе намного предпочтительнее. Полумеры привели к гибели десятков тысяч людей и настоящей войне.

Eraser написал(а):

Яка держава, така и хунта.


Тогда это уже не хунта. Ну и меня всегда забавляло, что русские презирают Украину, но при этом обижаются, что украинцы их не любят. И если что, я не украинец.

0

21

Ahriman написал(а):

Тут я согласен с Лисовским: или бить наверняка, или не бить вообще. Второе намного предпочтительнее. Полумеры привели к гибели десятков тысяч людей и настоящей войне.

А то у нас примеров гражданских войн в постСССР не было, ага.
Правда, должен признать, там тоже были "полумеры", и в Молдавии, и в Грузии. "Не бить вообще" у ВС РФ духу не хватило.

Ну и меня всегда забавляло, что русские презирают Украину, но при этом обижаются, что украинцы их не любят. И если что, я не украинец.

Что за апелляция к абстрактным "русским"? Лично я презираю современную Украину за то, что проскакала все полимеры, и мнением украинцев насчет меня не интересуюсь совершенно.

0

22

Eraser написал(а):

Что за апелляция к абстрактным "русским"? Лично я презираю современную Украину за то, что проскакала все полимеры,


Ну так мы тоже их про...стабилизировали. Весь постСовок их дружно просрал.

0

23

Ahriman написал(а):

Ну так мы тоже их про...стабилизировали. Весь постСовок их дружно просрал.

Уверяю вас, что к своему народу начала 90-х я отношусь не лучше.

0

24

Eraser написал(а):

Уверяю вас, что к своему народу начала 90-х я отношусь не лучше.


А сейчас что? Экономика в разрухе, людям зарплаты не платят по полгода, коррупция на всех уровнях, нащупываем очередное дно по заветам Улюкаева.

0

25

Ahriman написал(а):

А сейчас что? Экономика в разрухе, людям зарплаты не платят по полгода, коррупция на всех уровнях, нащупываем очередное дно по заветам Улюкаева.

*от расстройства накатил стекломоя и пошел искать талон на ежа*

0

26

Eraser написал(а):

*от расстройства накатил стекломоя и пошел искать талон на ежа*


Стало быть, ответить нечего. Ожидаемо.

0

27

Ahriman написал(а):

Стало быть, ответить нечего. Ожидаемо.

На перепечатки либеропропаганды - безусловно, нечего. Вещать ПРАВДУ о том, какая сейчас разруха и как хорошо было при св. Борисе, можете кому-нибудь другому. А если хотите предметно поговорить, тогда и ответ будет другой.

Правда, лучше не в этой теме. Здесь давайте про #чотамухохлов. :)

Отредактировано Eraser (2016-11-30 20:00:55)

0

28

Ahriman написал(а):

Донбасс был нужен, чтобы разрузить страну от особо буйных вояк а-ля Моторола

Тут палка о двух концах. С одной стороны, да - их спихнули: кого - за границу, кого - на тот свет. С другой стороны, настоящие буйные приобрели настоящий боевой опыт, да и не очень буйные там засветились.

0

29

Буйный Моторола до начала известных событий буйно тихо мыл машины и никому не доставлял беспокойства.
Зачем было его куда-то спихивать?

0

30

Eraser написал(а):

Вещать ПРАВДУ о том, какая сейчас разруха и как хорошо было при св. Борисе, можете кому-нибудь другому.


Вы меня за кого принимаете? Ельцина я не люблю не меньше Путина.
Я вам привёл конкретные вещи. Или вы не согласны с тем, что в России производящая экономика по факту уничтожена? Что страна живёт за счёт продажи природных ресурсов, оставшиеся промышленные предприятия, весьма немногочисленные, окончательно умирают, а воровство достигло фантастических высот? Банальный пример - строительство Зенит-Арены в моём городе. Смех сквозь слёзы. Или многострадальный космодром Восточный, но его хотя бы достроить смогли.

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Бойцовский клуб » #Ачотамухохлов