Telegin написал(а):
Мораль Библии - чёрно-белая, но живём мы в серо-чёрной вселенной.
Скорее уж серо-серой.
Теизм, пантеизм и прочее.
Сообщений 31 страница 60 из 162
Поделиться322016-07-24 18:11:51
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Ahriman написал(а):
Скорее уж серо-серой.
А как же Гитлер, Чикатило, Бен Ладен и те, кто не уважает сеттинг Игоря Можейко?
Поделиться332016-07-24 18:24:19
Telegin написал(а):
А как же Гитлер, Чикатило, Бен Ладен
Да, есть такое. Но это исключения, в основном все фракции в современном мире серые, а чёрных используют как разменные фигуры.
Поделиться342016-07-24 21:57:23
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Ahriman написал(а):
Да, есть такое. Но это исключения, в основном все фракции в современном мире серые, а чёрных используют как разменные фигуры.
Отличная формулировка, давно на эту тему размышляю.
Поделиться352016-07-24 23:02:16
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
Telegin написал(а):
А как же Гитлер, Чикатило, Бен Ладен и те, кто не уважает сеттинг Игоря Можейко?
Эм, а никому не приходилось задуматься, что в сравнении с ветхозаветным богом, все эти ребята не такие уж и злодеи?
Поделиться362016-07-25 17:07:33
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Грей написал(а):
Нерелигиозных людей (пусть и не сознательных атеистов-скептиков) значительно больше пяти процентов.
Я это и не утверждал, лол.
Поделиться372016-07-25 17:08:53
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Грей написал(а):
(ОК, если считать "нравственным" соблюдение домостроевских порядков в семье и сексуальную закрепощённость, то вы полностью правы, конечно.)
Сексуальная закрепощённость (см. троп "Добрый секс, злой секс") в рамках западоцентричной культуры обычно присуща хорошим парням и девушкам.
Поделиться382016-07-25 19:34:21
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
В рамках драматического закона для художественных произведений. Навязанного понятно кем. И потихоньку отмирающего.
Поделиться392016-07-25 20:17:18
Telegin написал(а):
Сексуальная закрепощённость (см. троп "Добрый секс, злой секс") в рамках западоцентричной культуры обычно присуща хорошим парням и девушкам.
Что-то я уже давненько не видел произведений, где бы пропагандировался домострой и осуждался добрачный секс.
Поделиться402016-07-29 22:59:56
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Грей написал(а):
Вы утверждали, что девяносто пять процентов людей настолько плохи, что без страха перед божьей карой будут вести себя плохо. Что прямо противоречит реальности.
Почему плохи? Обычные люди. Христос про таких говорил - "не ведают, что творят".
Грей написал(а):
В этой статье говорится с точностью до наоборот, лол: у плохих парней процесс механистичный, у хороших - душевный и страстный.
Это тёплое с мягким же.
Архетип вроде Стенли Ипкисса - Маски, не из ниоткуда взялся.
Это мэйнстрим западной культуры.
Поделиться412016-07-30 00:03:49
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Грей написал(а):
Какая разница, как вы это называете? Речь не об этом.
Именно об этом. Большинство людей живут по программе. Мораль светского гуманизма, ныне модного, в бытовых аспектах христианская, "христианство без Бога".
Грей написал(а):
Это кто?
Протагонист комиксов, более известных в экранизации 1994 года.
Отредактировано Telegin (2016-07-30 00:04:01)
Поделиться422016-07-30 00:11:31
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
Telegin написал(а):
в бытовых аспектах христианская
Христианская мораль бытовых аспектов, это домострой.
Поделиться432016-07-30 00:13:42
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Transhobbit написал(а):
Христианская мораль бытовых аспектов, это домострой.
Нет, это второй принцип (возлюби ближнего) без первого (возлюби Бога).
Домострой, шариат, черносотенство и т.п., скорее уж первое без второго.
Поделиться442016-07-30 00:16:43
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
Интересная мысль. Домострой Зеврасы-Чаплины-Стерлинговы вполне себе видят идеальной моделью. В самом деле считаешь, что они забили на "возлюби ближнего", т.е. живут не по заповедям?
Поделиться452016-07-30 00:18:52
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Transhobbit написал(а):
Интересная мысль. Домострой Зеврасы-Чаплины-Стерлинговы вполне себе видят идеальной моделью. В самом деле считаешь, что они забили на "возлюби ближнего", т.е. живут не по заповедям?
1. Домострой для своего времени [[светлее и мягче]] реальности.
2. Заповеди нарушают все. Что касается персонально Чаплина, он перешёл от крутого инквизиторства на вскураеки, да и в 11-12 годах топил на Навального с Пуссями.
Поделиться462016-07-30 00:25:14
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
Начинал он вообще со статей об опасности сближения церкви и государства, 
но не суть. Предлагают как модель его не для своего, а для нашего времени. Наглядная иллюстрация отставания религиозной морали от светской.
И ты совершенно напрасно провозглашаешь принцип "возлюби ближнего" христианским. Прямо сейчас слушал цикл лекций об эволюционной природе альтруизма на ютубе. По всему выходит, что оно заложено в нас биологией, и было привнесено в религии, а не произошло из них.
Поделиться472016-07-30 00:29:47
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Transhobbit написал(а):
Начинал он вообще со статей об опасности сближения церкви и государства, но не суть.
Как и многие из тех, кто считается религиозными фанатиками. См. казус Его Воробейшества.
Transhobbit написал(а):
Предлагают как модель его не для своего, а для нашего времени. Наглядная иллюстрация отставания религиозной морали от светской.
Никакого отставания нет, т.к. христианская мораль в той же мере отставала от морали поздней Римской империи, где ничего плохого не видели в разводах, чревоугодии, содомии и проч.
Transhobbit написал(а):
И ты совершенно напрасно провозглашаешь принцип "возлюби ближнего" христианским.
Обычно антиклерикалы пишут, что это единственный нормальный принцип христианства. Ни у кого из язычников такого не было (а исторических язычников типа викингов и римлян есть, за что уважать).
Transhobbit написал(а):
По всему выходит, что оно заложено в нас биологией, и было привнесено в религии, а не произошло из них.
Это никак не противоречит теизму.
Если у природы есть Источник, то заложенное природой = заложенному Богом.
Но, т.к. люди не могут телепатически прочитать мысли Бога, то для них нужно было через проводников сочинить Библию.
Отредактировано Telegin (2016-07-30 00:30:32)
Поделиться482016-07-30 15:50:37
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Грей написал(а):
Похожая мораль есть во множестве религий.
В каких же?
Грей написал(а):
Светский гуманизм во-первых ставит человека в центр ценностной системы, а во-вторых добавляет рациональный подход.
Это и есть урезанное христианство.
Грей написал(а):
Кроме того, для светского гуманизма характерна деятельная борьба с социальной несправедливостью
С несправедливостью какого рода? Либертарианец и коммунист из лагеря СГ ответят на этот вопрос по-разному. А ещё попытаются друг друга отпинать.
Грей написал(а):
Если бы христиане реально практиковали этот принцип, они бы на хиппи были похожи. Они и были - в раннюю эпоху.
Не были похожи. И не должны. У хиппи Бога в монотеистическом понимании нет, иначе это были бы, внезапно, не хиппи, а христиане. Которые на Соборе и в морду дать могли еретику
Грей написал(а):
Лол. И, конечно, правильное и достоверное послание от сверхъестественных сущностей находится в Библии, а не в Эдде.
Это тексты разного рода.
Эдда и другие мифы - типа сеттинг, Библия и другие священные тексты - типа сеттинг плюс квестлог.
Поделиться492016-07-30 17:40:08
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
Telegin написал(а):
Никакого отставания нет, т.к. христианская мораль в той же мере отставала от морали поздней Римской империи, где ничего плохого не видели в разводах, чревоугодии, содомии и проч.
Еще как есть. Церковь яро порицает никому не вредящие безобидные вещи, вроде промискуетета, и потворствует откровенному злу - возрождению домостроевских порядков сегодня.
Telegin написал(а):
Ни у кого из язычников такого не было (а исторических язычников типа викингов и римлян есть, за что уважать).
Еще как было. Те же викинги еще как держались друг за друга, а в рейды ходили на чужих. Возлюби ближнего и возненавидь дальнего, как-то так.
Отредактировано Transhobbit (2016-07-30 18:05:55)
Поделиться502016-07-30 21:37:16
Telegin написал(а):
Нет, это второй принцип (возлюби ближнего) без первого (возлюби Бога).
А зачем тогда любить Бога? Вот кроме аргумента "ИНАЧЕ ТЫ ПОПАДЁШЬ В АД ГРЕШНИК!", пожалуйста. Он что, одинокий дедушка, которого не навещают в доме престарелых? Если люди не будут его любить, он что, расстроится, обидится, отправит всех в ад, устроит Армагеддон? Причём, по-вашему выходит, что подобная сущность руководствуется сугубо человеческой логикой и человеческими же эмоциями. Вам это не кажется несколько странным?
Telegin написал(а):
Никакого отставания нет, т.к. христианская мораль в той же мере отставала от морали поздней Римской империи, где ничего плохого не видели в разводах, чревоугодии, содомии и проч.
А что плохого в разводе? Если два человека больше не могут жить друг с другом, им надлежит продолжать это делать, мучая себя? Классная логика. Ну а судя по габаритам многих священнослужителей, христианство в желании сытно покушать тоже ничего плохого не видит. Ну и как же тут без содомии. Кстати, вы удивитесь, но римская мораль гомосексуализм очень даже осуждала и одно время за него можно было на крест загреметь, аки Иисус. А в период принципата всё зависело от мнения императора. При каком-нибудь Гелиогабале содомировать при дворе было чуть ли не обязательно, а его преемник за такое дело мечи в анус практикам вставлял, чтоб не повадно было.
Telegin написал(а):
Но, т.к. люди не могут телепатически прочитать мысли Бога, то для них нужно было через проводников сочинить Библию.
А что если он не только Библию сочинил? Раз он у вас в любви нуждается, может он ещё и графоман. Сперва попробовал языческие кулстори, но потом его не вштырило и он написал Библию. А потом Коран, между делом посещая Будду и Конфуция. Короче, пробовал себя в разных авторских амплуа, пока наконец не достиг дна и не создал сайентологов. Увидел, что проза не его конёк и перешёл в жанр поэзии.
Поделиться512016-07-30 21:44:42
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
Грей написал(а):
Лол, хиппи тоже в определённый период своей истории вполне могли дать в морду полицаю или фашисту.
Если на то пошло, тоталитарной сектой, при вступлении в которую все имущество отписывается основателю, наподобие раннего христианства, хиппи тоже довелось побывать. Банду Менсона вспомните.
Ahriman написал(а):
А зачем тогда любить Бога? Вот кроме аргумента "ИНАЧЕ ТЫ ПОПАДЁШЬ В АД ГРЕШНИК!", пожалуйста. Он что, одинокий дедушка, которого не навещают в доме престарелых? Если люди не будут его любить, он что, расстроится, обидится, отправит всех в ад, устроит Армагеддон? Причём, по-вашему выходит, что подобная сущность руководствуется сугубо человеческой логикой и человеческими же эмоциями. Вам это не кажется несколько странным?
Пелевин отчего-то на ум приходит.
Он создал мир, чтобы любить его — чтобы все твари в мире любили друг друга и своего Творца и жили одной большой дружной семьей. Но мир был несовершенным. Не потому, что Древний Вепрь был зол или глуп, а потому, что иначе мир просто не смог бы существовать. Совершенство нельзя было совместить с бытием. Николай попытался понять почему — и в глазах Вепря промерцал ответ.
Это было так просто.
Мир существовал во времени. Время подразумевало изменения. А изменения подразумевали «лучше» и «хуже». Так появлялось хорошее и плохое, и чем сложнее становился мир, тем труднее было предсказать их чередование. Но никто не хотел этого понимать. И все созданные Вепрем твари — от высших ангелов до простых зверей — мстили ему за это несовершенство, не понимая, что без несовершенства не было бы их самих.
Кмк он все же был некомпетентен, т.е. глуп, раз вместо решения этого парадокса пошел по простому пути.
Отредактировано Transhobbit (2016-07-30 21:52:21)
Поделиться522016-07-31 13:25:57
- Житель
- Зарегистрирован: 2015-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 284
- Уважение: [+27/-8]
- Позитив: [+59/-6]
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2016-12-30 17:47:53
Механьяк написал(а):
Лорвин/Шэдоумур, няъ!
Это чего такое?
Поделиться532016-08-01 17:56:17
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Каким боком вы на МтГ перейти успели? 
Поделиться542016-08-03 21:40:29
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Поделиться552016-08-03 21:42:25
- Шпик
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: [+25/-1]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 14 часов - Последний визит:
2016-12-07 22:24:05
Федоры-то за что?(((((((
Поделиться562016-08-03 21:44:34
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Airwind написал(а):
Федоры-то за что?(((((((
Так приказал З****с.
А вообще, это мЭм западный.
Я сам такую ношу, типа, нуарный верун.
Поделиться572016-08-03 22:16:24
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Как видите, примитивные представления меняются, на том крео - никакого демонизма XD
Поделиться582016-08-04 15:23:57
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Грей написал(а):
И почему-то "low birthrate", как будто это что-то плохое.
Естественно.
Впрочем, срач начинать не буду, ибо сам бездетен, служа на Стене.
Поделиться592016-08-04 15:41:07
Telegin написал(а):
Естественно.
Не в порядке срача, однако многодетность сегодня весьма непростая ноша, в 9 случаях из 10 приводящая к крайнему нищебродству. Даже чтобы одного ребёнка поднять нужна гора бабла, что уж говорить про трёх или пятерых. Плюс вопрос жилплощади.
Короче, тут дело не в атеизме, а в самой нынешней действительности, которая не особо располагает к большим семьям.
Поделиться602016-08-04 15:46:50
- Старожил
- Откуда: Стена
- Зарегистрирован: 2016-05-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 679
- Уважение: [+38/-10]
- Позитив: [+82/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2018-03-23 20:43:32
Ahriman написал(а):
Не в порядке срача, однако многодетность сегодня весьма непростая ноша, в 9 случаях из 10 приводящая к крайнему нищебродству. Даже чтобы одного ребёнка поднять нужна гора бабла, что уж говорить про трёх или пятерых. Плюс вопрос жилплощади.
Ну так о том и речь, рожает элита, чайлдфришничают бедняки. Но! Бедняк может принимать свою судьбу, а может в приступах рессентимента орать, какая элита плохая, ненастоящая, как личинусы орущие задолбали и т.п.
Я сам нищеброд, если что, но рессентимент всё-таки переборол.