Да велкам. Правда не обещаю что буду отзываться. А так - кто же мешает, тем более идиотизм, очевидно, заразен.
Аборты и утилизация биоматериала - границы человечности.
Сообщений 61 страница 90 из 103
Поделиться622016-11-26 22:59:15
С другой стороны, в переводе с греческого - это означает "отличный писатель", так что, восприму как комплимент
Поделиться632016-11-26 23:01:07
Евграф ***дракула
Поделиться652016-11-26 23:09:56
Основатель и первый командующий (инспектор) Внутренней стражи (1811), с 1816 — командир Отдельного корпуса Внутренней стражи (ОКВС) — прообраза внутренних войск.
Любо!
Поделиться662016-11-26 23:11:41
Не понимаю, что революционного или «Срывающего Покровы» написано в этой и в предшествовавшей темах. Вроде бы достаточно очевидные и общепринятые вещи.
С ними не согласны преимущественно верующие.
Хотя даже если принять постулат о существовании души, остаётся неясным:
1) насколько следует печься о душе эмбриона, уровень умственного развития которой близок к уровню души животного, если только у последнего она есть;
2) если (встречающаяся среди гиперчувствительных матерей теория) эмбрион человека (благодаря «душе» или по каким-то другим причинам) способен «что-то чувствовать и что-то понимать», то неясна ценность этих переживаний, учитывая, что позже они из памяти так или иначе исчезнут, возможно — насовсем;
3) неясно, произойдёт ли что-то страшное с «душой» эмбриона после аборта вообще.
То есть:
— даже религиозный постулат о душе не даёт ответов, к которым не прикреплялась бы новая вереница вопросов.
Есть, впрочем, и «светские» противники абортов.
Отчасти — те, чья позиция связана с этатизмом и киплинговскими заветами, здесь, кстати, мне кажется странным, что Лисовский не на их стороне. Аборты — они как бы отменяют «естественную» функцию деторождения как наказания за гедонистический секс. При лёгкой доступности абортов и контрацепции «секс для удовольствия» популяризируется, а демография и семейная стабильность могут страдать.
Отчасти — те, кто цепляется за формалистические идеи ряда «если сейчас я идентичен этому телу, значит, оно с самого начала было мною». Ну, здесь Лисовским уже всё по существу написано, добавить нечего.
И при чём тут либерализм?
Либерализм не цепляется за религию. И, насколько я себе представляю либералов, они вроде как раз сторонники абортов.
Другая сторона поста:
— дебилы и коматозники.
Коматозников можно отключать, если у них действительно нет шансов, хотя я не уверен, что наша медицина может чётко сказать это. Но что касается дебилов — общественной морали это не пойдёт на пользу. Так же общественной морали не пошло бы на пользу повсеместное введение абсолютно по-человечески ведущих себя и выглядящих роботов-рабынь, например, даже если бы они были «философскими зомби».
Поделиться672016-11-26 23:46:36
Не понимаю, что революционного или «Срывающего Покровы» написано в этой и в предшествовавшей темах. Вроде бы достаточно очевидные и общепринятые вещи.
С ними не согласны преимущественно верующие.
Однако, даже тут нашлись противники, причем с двух разных фронтов: Телегин и Ариман
Хотя даже если принять постулат о существовании души, остаётся неясным:
1) насколько следует печься о душе эмбриона, уровень умственного развития которой близок к уровню души животного, если только у последнего она есть;
2) если (встречающаяся среди гиперчувствительных матерей теория) эмбрион человека (благодаря «душе» или по каким-то другим причинам) способен «что-то чувствовать и что-то понимать», то неясна ценность этих переживаний, учитывая, что позже они из памяти так или иначе исчезнут, возможно — насовсем;
3) неясно, произойдёт ли что-то страшное с «душой» эмбриона после аборта вообще.
То есть:
— даже религиозный постулат о душе не даёт ответов, к которым не прикреплялась бы новая вереница вопросов.
Идеи бессмертия души - уже достаточно, что бы не парится по поводу абортов. И вообще - бог дал, бог и взял.
Есть, впрочем, и «светские» противники абортов.
Отчасти — те, чья позиция связана с этатизмом и киплинговскими заветами, здесь, кстати, мне кажется странным, что Лисовский не на их стороне.
Глюк, у тебя реально странные представления о моей идеологии Если что, то, что вам напели модераторы - истине не соответствует процентов этак на 90. С чего мне быть на стороне мегаконсерваторов?
Аборты — они как бы отменяют «естественную» функцию деторождения как наказания за гедонистический секс. При лёгкой доступности абортов и контрацепции «секс для удовольствия» популяризируется, а демография и семейная стабильность могут страдать.
Аборт - не более чем медицинская процедура, имеющая определенные показания и противопоказания. Я, между прочим, против бесконтрольных абортов. Но и против их запрета. Просто у всего должен быть свой, и достаточно серьезный, повод.
Отчасти — те, кто цепляется за формалистические идеи ряда «если сейчас я идентичен этому телу, значит, оно с самого начала было мною». Ну, здесь Лисовским уже всё по существу написано, добавить нечего.
Спасибо.
И при чём тут либерализм?
Либерализм не цепляется за религию. И, насколько я себе представляю либералов, они вроде как раз сторонники абортов.
А я по либералом, в данном посте, вроде бы и не проезжался.
Другая сторона поста:
— дебилы и коматозники.
Коматозников можно отключать, если у них действительно нет шансов, хотя я не уверен, что наша медицина может чётко сказать это. Но что касается дебилов — общественной морали это не пойдёт на пользу. Так же общественной морали не пошло бы на пользу повсеместное введение абсолютно по-человечески ведущих себя и выглядящих роботов-рабынь, например, даже если бы они были «философскими зомби».
1) Я, как раз, против отключения коматозников. Я за то, что бы использовать их тела, пока они отсутствуют, в целях помощи другим людям.
2) А что делать с умственно-отсталыми? Оставлять на попечении семьи? Вешать на шею государству? Я говорю, разумеется, о тяжелых и крайне тяжелых формах. Обычных дурачков, понятно, трогать не надо. Для них всегда найдется место дворника или, скажем, уборщицы.
3) Смотря что ты имеешь в виду говоря "по человечески ведущих". Если они имитируют страх, боль, чувство самосохранения, подчинение через страх и тому подобную тонкую психологию, то да - нафиг-нафиг.
Если внешне они полноценные люди, но без негативного набора эмоций (скажем робо-рабыня, которая умеет быть нежной и ласковой, но не понимает что такое страх, не ощущает боли (как максимум ее симулирует, причем достаточно заметно) и не может испытывать отвращения - это ок. Закрыты дырки для оффенсивного поведения в отношении данных роботов. И закрыта возможность эмоционального переноса.
Поделиться682016-11-26 23:47:47
А я во всех случаях считаю примерно одинаково - если существует какая-то технология, то нехай будет, только использовать её следует исключительно в рамках здравого смысла, которые могут заметно различаться.
И введем министерство здравого смысла. И мировой совет по внедрению технологий.
Кстати, я почти не шучу.
Поделиться692016-11-27 00:05:32
И введем министерство здравого смысла. И мировой совет по внедрению технологий.
Так и запишем, Граф на самом деле - не консерватор, а шиш Антихристов.
ЗдРАвомыслие - это к любителям оправдывать педофилию и носить женское платье:
Поделиться702016-11-27 00:07:12
Зачем? Это всё равно не сработает. Есть ведь министерство здравоохранения, но люди продолжают получать премию Дарвина и всё такое. Единственное, что тут можно реально улучшить - это воспитать новое поколение так, чтобы здравый смысл впитался в каждый нейрон центральной и периферической нервной систем. Ну или сделать нечто иное с подобными результатами. Только тогда мир удастся сделать лучше, ибо иначе всегда найдутся те, кто извратят что угодно.
Ну просто наш арий-стократ хочет вывести новую породу существ, подконтрольных его графскому высочеству:
Поделиться712016-11-27 08:47:37
Природа не предусмотрела, что обезьяны слезут с деревьев, научатся говорить и объявят какую-то там цивилизацию.
Чего? С т.з. материалиста именно она это и предусмотрела.
Но деконструкция идеи мне нравится. По Фрейду-с.
Поделиться722016-11-27 09:20:20
Да уж... Грей отжог по полной. Чуть позже дам развернутый.
Поделиться732016-11-27 13:28:15
ЗдРАвомыслие - это к любителям оправдывать педофилию и носить женское платье:
Православные не любят здравый смысл?
Поделиться742016-11-27 15:48:17
С точки зрения материалиста природа не является сущностью, способной предусматривать чего бы то ни было +)
С точки зрения идеалиста - тоже. Дай пятюню, бро!
Изучая философию, все больше убеждаюсь, что между Православием и атеизмом много общего.
Еще Ксенофан говорил, что боги народов похожи на людей, а настоящий Бог не похож на смертных. Он весь видит, весь сознает, весь слышит. Он, как вездесущий, не ограничен пространством, как вечный не ограничивается временем.
Мы согласны с безбожником Эпикуром, когда он отрицает культы богов, которые фактически не влияют на жизнь людей. Именно такое обвинение ("безбожники") содержат судебные акты первых христианских мучеников.
Мы согласны с атеистами Возрождения (Помпонацци), когда они отрицают бога, который, являясь причиной каждого поступка человека (окказионализм ислама), фактически склоняет человека к греху, а потом еще и наказывает человека. Мы не верим и анафематствуем божество Корана.
Так же как Фейербах, мы не верим в пантеистического бога, ибо наш Бог — Личность и не тождествен Своему творению. Не верим мы в бога деистов, и в бога философов.
Мы не верим в бога, которого никто не видел. Наш Бог умер, и в этом тысячу раз прав Ницше! Ведь Нашего Бога видели апостолы и тысячи людей! Сколько было свидетелей Его смерти и воскресения!
И мы Его знаем, и видим, и чувствуем, и вкушаем, и слышим. Мы верим в живого Бога.
https://vk.com/wall11225442_4926
Православные не любят здравый смысл?
Ну дык, мы ж Несущие Слово.
Sanity is for the weak (с) наш пахан
Ну, а вообще, здравомыслие - это как раз консерватизм, умеренность, буржуазность (которая неотделима от традиций и веры). Это без оценок, я не сторонник буржуазности, ибо битард. Но факт есть факт. Как писал Клайв Льюис в "Письмах Баламута":
В глубине души Он гедонист. Все эти посты и бдения, костры и кресты - лишь фасад. Пена на морском берегу. А на просторе Его морей - радость и снова радость. И Он даже этого не скрывает. В Его деснице, видите ли, вечное блаженство. Тьфу! Мне кажется, тут нет и намека на ту высокую и мрачную мистерию, до которой мы восходим в Мрачном Видении. Он вульгарен, Гнусик! У Него буржуазная душа. Он заполнил весь мир, весь Свой мир Своими же радостями. Люди целый день занимаются тем, что отнюдь не вызывает у Него возражений: купаются, спят, едят, любят друг друга, играют, молятся, работают. Все это надо исказить, чтобы оно пошло на пользу нам.
Даже такой хардкорный монархо-евразиец, как К. Леонтьев, признавал, что Богу надо подчиняться, чтобы попасть в рай. Точнее, чтобы не попасть в ад. Ибо идеального блаженства нам не понять, а муки ада вполне реальны, это наши земные муки, только в энной степени.
https://www.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU
Так и на Земле. Консерватизм уныл, но это единственный здравый способ существовать человеку как личности и как виду. Консерватизм - не путь к спасению (Спаситель не был консерватором), а способ не пасть в лужу говна. "Стена", короче. Как говорил один мой старый верующий приятель, когда я сам был атеистом, - "вера - это как тёплый уютный дом, за стенами которого темно и шумно. Если в доме скучно - можешь сунуться наружу, никто не держит, но за последствия ответишь сам". Ад - это не концлагерь Бога, а "застенье".
Поделиться752016-11-27 15:56:15
Главное - не обнаружить вдруг, что всё перевернулось и за стеной теперь консерваторы. Да и консерватор консерватору рознь, наверняка у них тоже есть левоправоцентральные партии, которые друг друга ненавидят.
Отредактировано Airwind (2016-11-27 15:56:30)
Поделиться762016-11-27 16:01:39
Даже такой хардкорный монархо-евразиец, как К. Леонтьев, признавал, что Богу надо подчиняться, чтобы попасть в рай.
Вот в этом и есть ваша проблема. Вы считаете, что Бог требует вашего подчинения через страх. Вы рассматриваете экстраразмерную сущность с непостижимым мышлением через призму примитивных человеческих страстей. А потом удивляетесь, почему на вашу секту смотрят как на средневековых мракобесов.
Консерватизм уныл, но это единственный здравый способ существовать человеку как личности и как виду.
То есть, ты отрицаешь прогресс как таковой? Консерватизм - это самая мертворожденная и бесполезная идеология, превращающая общество в застойное болото. Мир постоянно меняется и человечество должно меняться вместе с ним. Без перемен нет прогресса и эволюции, без прогресса и эволюции люди - не более чем высокоорганизованные животные. Развитие придаёт смысл человеческой жизни, а консервирование статуса кво - самодовольное почивание на лаврах.
Поделиться772016-11-27 16:20:10
Главное - не обнаружить вдруг, что всё перевернулось и за стеной теперь консерваторы.
Нацдемы - пример таковых. Копротивленцы с зигами и свастиками, а на деле - маргиналы-леваки против морального большинства.
наверняка у них тоже есть левоправоцентральные партии
Причём тут партии, вообще?
В какой партии надо быть, чтобы работать в офисе и растить пузожителя, или наоборот - вещества упарывать на помойке?
Вы считаете, что Бог требует вашего подчинения через страх.
Прочитать ответ полностью не дано? Где сравнение с (Тихим) домом?
Консерватизм - это самая мертворожденная и бесполезная идеология, превращающая общество в застойное болото.
Консерватизм как идеология - да.
Как образ жизни - нет.
Бессмертные медузки подтверждают. И предъявить им с т.з. эволюционизма нечего.
Мир постоянно меняется
Мир не меняется, т.к. природа безлична. Сам же сказал. Нет самого понятия изменения, есть случайные формы, как-то чередующиеся во времени. Судить об изменении можно, только имея представление о линейном времени.
человечество должно меняться вместе с ним
Высокоорганизованные существа не меняются вместе с миром, а меняют мир под себя.
Если у человека наследственная предрасположенность к алкоголизму - это повод пить или не пить?
Развитие придаёт смысл человеческой жизни, а консервирование статуса кво - самодовольное почивание на лаврах.
Наоборот. Развитие - это путь к цели, определённой заранее.
Изменение ради изменения не более осмысленно, чем бег белки в колесе.
Консервируется то, что показало эффективность. Но чтобы достигнуть этого, нужны усилия. Ты добиваешься бабу, совершаешь действия, а когда добился - консервируешь ваши отношения. Если ты этого не делаешь, а шляешься по борделям - дело хозяйское, но никакого развития отношений не будет. Честертон много афоризмов на эту тему сочинил, типа "картина определяется рамками".
Ну или статью пишешь на Посмотрелии - не правишь же её вечно, а имеешь некий идеал. Когда статья готова, она консервируется, и радует всех законченным видом. После этого её можно дополнить или исправить, но идеал "крутая статья на Посмотрелии" - остаётся прежним. "Постоянное изменение" - это даже не двачевский налёт, такую прогу может программист-первокурсник запилить. Бессмысленное движение = отсутствие движения.
Поделиться782016-11-27 17:20:05
Прочитать ответ полностью не дано? Где сравнение с (Тихим) домом?
Да-да, надо слушаться боженьку, потому что иначе в Ад. Типа, не суй пальцы в розетку - убьёт. Примитивизм на примитивизме.
Бессмертные медузки подтверждают. И предъявить им с т.з. эволюционизма нечего.
Разве они обладают разумом? Ну да, они бессмертны, но не разумны.
Мир не меняется, т.к. природа безлична.
Она находится в состоянии перманентного изменения. Всё, что не абсолютный стазис - то изменение. Движение молекул, обращение планет по своим орбитам, движение лейкоцитов в крови - всё это непрекращающиеся перемены. Каждое мгновение мир полностью меняется.
Нет самого понятия изменения, есть случайные формы, как-то чередующиеся во времени.
Мир не случаен. Во всём есть замысел.
Наоборот. Развитие - это путь к цели, определённой заранее.
Нет. Развитие априори хаотично, его невозможно контролировать. Нет какой-то цели, есть лишь бесконечное совершенствование и создание нового. У этого нет цели, это просто суть мира. Бог - это и есть перемены.
Поделиться792016-11-27 17:56:31
С точкой зрения идеалиста я лично не знаком, но подозреваю, что концепция "всё в мире нарочно устроено так, чтобы было хорошо" вписалась бы туда идеально +)
Нет, мир - юдоль скорбей. Всё идеально на Небесах.
Типа, не суй пальцы в розетку - убьёт.
Ну, суйте
Знатное саморазоблачение, так-то XD
Разве они обладают разумом? Ну да, они бессмертны, но не разумны.
Ну и что? Природе насрать.
Всё, что не абсолютный стазис - то изменение.
Тогда жизнь любого клятого мракобеса - тоже не стазис.
Движение молекул, обращение планет по своим орбитам, движение лейкоцитов в крови - всё это непрекращающиеся перемены.
Нет, это бездушный цикл. "Сансара" или там "кенома", говоря оккультным языком. Другое дело, что для христианина материя - не зло. "Природа не мать, но сестра, даже сестрёнка" (с) Честертон
Злоба матери может сломать личность, злоба сестрёнки - повод посмеяться или воспитать её.
Мир не случаен. Во всём есть замысел.
Чей замысел, мракобес ты христанутый?
Развитие априори хаотично, его невозможно контролировать.
Тогда это не развитие. Когда ветер играет обрывками бумаги - это не написание книги.
Поделиться802016-11-27 18:03:17
Ну и что? Природе насрать.
Природа у тебя уже стала отдельной от Бога сущностью, ньюэйджер ты наш?
Тогда жизнь любого клятого мракобеса - тоже не стазис.
Разумеется. Но мракобесу хочется, чтобы она была стазисом.
Нет, это бездушный цикл.
То есть в твоей картине мира бог отделён от своего творения и не присутствует в нём?
Чей замысел
Того, что ты называешь Бог.
Тогда это не развитие. Когда ветер играет обрывками бумаги - это не написание книги.
А кто сказал, что мир -это книга? Мир - это тот самый вихрь оборванных бумажек, хаотичный, но при этом упорядоченный. И при этом он книга. Наш мир - это парадокс, он сочетает несочетаемое, абсурден по своей природе.
Поделиться812016-11-27 18:12:41
Природа у тебя уже стала отдельной от Бога сущностью, ньюэйджер ты наш?
С чего б?
Разумеется. Но мракобесу хочется, чтобы она была стазисом.
Почему же? Во время аутодафе или там хлестания Пусси нагайкой, тоже происходят действия.
Более того, в мире левачества христианство - это восстание.
Того, что ты называешь Бог.
Ну естественно. А как атеисту быть?
Наш мир - это парадокс, он сочетает несочетаемое, абсурден по своей природе.
Очень христианская мысль в своей антиномичности. Ариман как Волхв, который к Христу пришёл в поисках истины
Поделиться822016-11-27 19:02:45
В чем, собственно и сос оял замысел Варуха.
Говорю же - христианство по варуху - это что-то крайне далекое от христианства, скажем, по Кронштадскому. Ну или по Алекстю Второму.
Телегин - сам себе придумал веру, отталкиваясь от х.
Поделиться832016-11-27 19:06:51
И. Кронштадский считается мракобесом и реакционером, вообще-то. Доброе христианство без страданий и с терпимостью к "продвинутой духовности" - это к А. Меню покойному или здравствующему дьякону Кураеву.
Тогда это уже плохой, негодный идеализм.
Реалистичный. Ибо мир очевидно не совершенен. Есть ли что-то совершенное "по ту сторону" - вопрос другой. Те, кто в Церкви, уверены, что есть.
Отредактировано Telegin (2016-11-27 19:07:53)
Поделиться842016-11-27 19:30:41
С чего б?
С того, что в твоей картине мира присутствуют какие-то "бездушные циклы".
Почему же? Во время аутодафе или там хлестания Пусси нагайкой, тоже происходят действия.
Это действия, направленные на возвращение статуса кво. И таки да, в этом тоже глубокая парадоксальность консерватизма: чтобы законсервировать старое, консерваторам невольно приходится действовать как их противники левые.
Ну естественно. А как атеисту быть?
Не знаю, я-то не атеист.
Поделиться852016-11-27 20:00:24
И. Кронштадский считается мракобесом и реакционером, вообще-то. Доброе христианство без страданий и с терпимостью к "продвинутой духовности" - это к А. Меню покойному или здравствующему дьякону Кураеву.
Это Кураев-то терпим к «продвинутой духовности»? Автор «Сатанизма для интеллигенции», книги, бичующей буддизм, экуменизм и теософию?
Нет, конечно, если сказать, что книжка про Воланда или про Гарри Поттера не совсем априорное ЗлоЪ — признак терпимости, то да, Кураев сравнительно терпим.
Бывает.
Поделиться862016-11-27 20:48:32
Я даже не знаю с какой стороны к Грею подступиться... экая глыба, экиц матерый человечище!
Это же до какой степени у него мозг шаблонами выровнен до "квадратно-гнездового" состояния извилин...
И не понимает ведь, что повторяет шаблонные лозунги даже не осозновая смысла..
Нет, батенька, я положительно не представляю... боюсь, случай, в отличии от того же Эйра - инкурабелен...
Поделиться872016-11-27 21:07:24
Реалистичный идеализм? Это что за зверь такой?
Самый обычный идеализм.
Абстрагируясь от "священности" материальных аспектов бытия, мы смотрим на них беспристрастно.
Пример: благодаря христианству стало возможным рациональное изучение планет, т.к. их перестали считать богами.
Ну вот СССР пал именно туда именно потому, что тщательно консервировался на протяжении большей части своей истории.
СССР пал в ходе перестройки, т.е. (бездумного) развития. Китайцы поступили лучше: и штангу подняли, и воздух не испортили.
Человечество само меняет мир и себя.
Само, т.е. в ходе реализации своей свободной воли.
Причём обычно, вне патологий - от худшего к лучшему.
Худшее и лучшее из какой системы координат?
Консерваторы будущего боятся
То, чего боится консерватор, как правило, древнее самого консерватора.
Впрочем, христиане не консерваторы (и не прогрессисты).
Идеал христианства вынесен не в прошлое и не в будущее, а за пределы мира вообще.
Не ради изменения. Ради совершенствования. Цель - это всё-таки определённая точка, предел, а тут предела нет.
Ну, это "спор славян (прогрессистов) меж собою", ради чего там у вас часики тикают (ТМ)
Поделиться882016-11-27 21:13:09
Это же до какой степени у него мозг шаблонами выровнен до "квадратно-гнездового" состояния извилин...
Ты ещё с Киберполовинчиком не спорил! Или спорил?..
Тот даже в ру_антирелиджн тусит!
"Кстати, хде он?" (с) Брежнев
Поделиться892016-11-27 21:21:43
Экстропии и энтропии, разумеется.
Идеалистическое сознание и есть "экстропическое" (каюсь, не слышал такого слова, традиционно говорю "негэнтропия"). "Вечное восстание" по Честертону. Но не политическая революция, конечно (Кесарю - кесарево).
Ага, того, что новее и прогрессивнее он обычно и не воспринимает как что-то возможное.
Ну, консерваторы в этом не одиноки. Один из мессий сциентизма С. Хокинг не так давно испугался развития ИИ, например.
В плане социальном они как раз консерваторы и даже ретрограды в большинстве своём.
Большинство это настолько многочисленно и активно
Активные ретрограды против бездеятельных прогрессоров. Ин Совьет Раша...
Отредактировано Telegin (2016-11-27 21:22:42)
Поделиться902016-11-27 21:33:26
А я про "реалистичный" спрашивал %) Хотя то был риторический вопрос.
Ну а чего спрашивать, раз и так ясно, что идеалисты одновременно и реалисты?
Щёрт, а я сначала прочитал "рептилоиды"
Веруны и есть рептилоиды.
Иисус завещал быть мудрыми, как змии.