Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Склад мёртвых негров » Норный Городок


Норный Городок

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Я - Darth или Dareth, в миру Сергей.
Я - представитель группы из полутора десятков соавторов, которые напропалую философствуют, и так же напропалую сочиняют сюжеты и разрабатывают общие для нас всех сеттинги.
Начиналось всё почти безобидно - со словесных ролевых игр. А потом мало-помалу вошли во вкус...

Из всех нас - пятеро являются "идеологами" (и основными писаками) группы, и я в том числе. Правда, среди пятерых "идеологов-заправил" нету полного согласья в товарищах, скорее есть постоянная оппозиция "двое на трое" - но дело, в целом, пошлО на лад, и нельзя сказать, что выходит "не дело, только мука".
И это при том, что группа, в общем-то, давно разделилась на два крыла: кто-то кучкуется вокруг Саши с Ольгой и их верной Лены, а остальные (которых больше, но которые гораздо менее активны) сплотились вокруг меня и Петровича.

Вся группа в целом называется "Норный Городок" (НГ).
Сайта у нас нет, мы общаемся друг с другом в реале, по телефонам и в нескольких различных приватах.

И да, мы специализируемся не столько на наукообразии, сколько на темах всевозможной магии, техномагии и псионики... Но мы рационалисты, и в каком-то смысле наша практика похожа на традиции Андивионского Научного Альянса, представленного здесь уважаемым Механьяком.

Кстати, наш принцип - не спешить с выкладыванием в сеть каких-то скороспелок, а подольше пообкатывать, чтобы уж точно не получился отстой и несвязица.
То есть - мы перфекционисты.

Еще один наш принцип - никаких натяжек и условностей, да здравствуют обоснования и обоснуи всему, чему только можно!

Наши просто возрадуются, когда увидят вот эту фразу Механьяка:

подведение достаточно реалистичной теоретической базы подо что угодно, включая вещи, кои обычно остаются необъяснёнными по закону жанра, а также использование этих знаний во благо.

Ура! Вот это по-нашему! Думаю, что весь НГ под этим подпишется, как будто это и наш девиз тоже.

"Голос НГ на Posmotre.li" с некоторых пор я.
Почему не кто-то из прочих четверых?
- Саша и Оля в чем-то милые люди и уж точно не бездари, но они доказали делом, что недостойны выполнять эту функцию, их даже забанили навечно;
- Лену - их фактотума - на сайте постигла та же участь;
- ну а Петрович никогда со мной не с*ался и всегда вел себя в реале разумно, но не желает тут регаться, потому что нагляделся на трэш и угар предшествующих времён сайта. Да и годы Петровича - уже не те, и времени свободного у него куда меньше, чем у меня.

Рады будем помочь любому желающему чем только сможем - и сами охотно примем любую помощь.

Разумеется, если мы доживем до публикаций - любой, кто хоть капельку помогал, сможет любоваться на свое имя в списке благодарностей.

Отредактировано Darth (2014-12-27 04:59:33)

0

2

Механьяк написал(а):

Не. без сайта это несерьёзно %)

Ну, кому несерьёзно, а кому и...

0

3

Вот в этом, как я считаю, и есть ваша проблема. У вас нет своего сайта - и вы ломитесь на чужие ресурсы, где вас видеть не хотят.

0

4

Arin написал(а):

Вот в этом, как я считаю, и есть ваша проблема. У вас нет своего сайта - и вы ломитесь на чужие ресурсы, где вас видеть не хотят.

Так ли уж не хотят? Механьяка хотят, а нас нет? :( А в чем принципиальная разница между нами и механьяковским Андивионом? Imho, ее не существует.
Да и не ощущаю лично я Posmotre.li как "чужой" ресурс...

Не губите нас, мы вам еще пригодимся :)

"Свой сепаратный" сайт нам и даром не нужен пока что. И еще годами не будет нужен. Зачем он нам сейчас? Чем нам щеголять и козырять? И еще более важный вопрос: с какой стати нам чем-либо козырять и щеголять?
"Кусок работы показывать нельзя. Доделай, тогда показывай"(с)приписывается Тициану
У нас разработка идёт. Серьёзная разработка, а не тонна сырых фанфиков, которая "свербела бы, ныла бы и жаждала попиариться". Мы дело делать хотим, а не выпендриться и не проорать всем "Вот, мол, мы!!". Для подобной суеты большинство из нас, эм, несколько взрословато.

...Всё будет нормально, Arin. Не нервничайте. Мы с Петровичем - это вам не Саша с Олей. Петровичу вообще 50 лет. Мы безобразий не устроим. А ваша ПНТ решит проблему вы-знаете-с-кем. В итоге проблем не будет вообще.
Под мою личную ответственность.
Кстати, с наступающим.

Отредактировано Darth (2014-12-27 15:08:00)

0

5

Darth написал(а):

Кусок работы показывать нельзя. Доделай, тогда показывай

А кое-кто сказал бы, что значительная часть операндического модуса неких Окенов Уни содержалась в систематическом и злопастном нарушении означенного выше правила. Ладно «Барсук и Змея», но постоянные отсылки к своим метафизическим системам или литературоведческим гипотезам как к общепризнанным и имеющим приоритет... второе в глазах идейного анархиста грех пострашнее първаго.

+2

6

Глюкнехт написал(а):

А кое-кто сказал бы, что значительная часть операндического модуса неких Окенов Уни содержалась в систематическом и злопастном нарушении означенного выше правила. Ладно «Барсук и Змея», но постоянные отсылки к своим метафизическим системам или литературоведческим гипотезам как к общепризнанным и имеющим приоритет... второе в глазах идейного анархиста грех пострашнее първаго.

Ну а я о чем? "Некие Окены Уни" - то есть Сашка с Олей - означенный принцип неоднократно нарушали. Это и было одной из почв раскола :( В реале на них за это попросту орали матом, в том числе лично я.

Хватит уже на них оглядываться. Перезагрузка )) :tired:

Кто старое помянет, тому глаз вон. (А кто забудет, тому оба.)

0

7

Мы с соавторами начинали с подписного листа, продолжали в ЖЖ-соо, а сейчас в гугль-сервисах.

0

8

Механьяк написал(а):

Хозяйке на заметку - ничто не мешает запилить сайт, доступный лишь ограниченному числу участников +)

...Нет, "уединение в сети" - не вариант.
Спасибо за совет... но нам такое совершенно не нужно.
В сети нам нужна именно "связь с народом". Именно живой отклик тех, кто не мы лично - но кто интересуется всеми теми же вещами.
Например, твой личный отклик, Мех.  :blush:

Мы не "гордый обособленный кружок", мы не желаем себе загона/заповедника/лягушатника. Нафиг нам не сдалась "уютненькая башня из слоновой кости".

Писать-то собрались не только для себя, но в первую очередь для народа. Поэтому нам надо знать, как народ на что отреагирует.
И советы по ходу писанины - очень не помешают. Советы именно тех, кто в теме. Например, твои, и Arin, и Nousename... советы всех, кто на Posmotre.li (ввиду тематичности ресурса).

И сами мы давно мечтали делиться тем, что знаем, и помогать чем можем (всякому, кто этого захочет).

Отредактировано Darth (2014-12-27 23:12:37)

0

9

Механьяк написал(а):

Для этого, очевидно, надо иметь возможность показать то, на что народ должен отреагировать, не? %) Сейчас же ситуация выглядит так - "мы много сделали и нам нужно ваше мнение, но у нас пока только черновики, которые мы не покажем, ибо хотим сделать сразу хорошо". Ей-богу это глупо.

Может, и глупо)

"Задавай конкретные вопросы" (с) голован Щекн-Итрч

А то ты вроде как ждешь, что я буду "излагать в свободной форме", а сам ничего не спрашиваешь. Хитренький)))

И потом... знаешь, какой пухлый текст получится, если я хотя бы основные моменты "изложу в свободной форме"?  :unsure:

Спрашивай, если и ПРАВДА интересно. Или заявляй. Или предлагай... или обсуждай... В общем, делай что-то, на что бы я мог... реагировать. Кратко отвечать, как бы.
Я же не знаю, что именно тебя (!) интересует в первую очередь. Я как бы не телепат.

Твой голос первый, мой второй. Не наоборот.
Ты зов, я эхо. )))

P.S. Ну что тебе, названия сеттингов перечислить? А что они тебе скажут? ))
Вот, например, Глюкнехт стал конкретно расспрашивать о посмертии - ну я ему и рассказываю нашу концепцию посмертия... И т.п.
Мне же надо за что-то зацепиться. Не знаю, кто как, а я не могу плавать в океане без бакенов. Задай мне фарватер.

Отредактировано Darth (2014-12-27 23:31:49)

0

10

Механьяк написал(а):

Так ведь никто не телепат, все они давно в отпуске! И чем больше информации, тем необходимее становится какая-то энциклопедия, доступная сразу, без игры в вопрос-ответ. Я с неё вообще начал, и вам настоятельно рекомендую, "иначе выйдет из него не дело - только мука". Ну или хотя бы перечисли какие-то фундаментальные штуки, а то ж даже вопрос задать не из чего.

Ключевое слово: фэнтези. Хорошее, умное фэнтези. С претензией на онтологичность.
Но - не занудное и достаточно живое.
Цель ставится именно такая.

Но: "Романтическое Средневековье" (см. сайт) как стиль - не катит. "Навозные века" (см. сайт) тоже не катят.
Эстетика - нечто среднее между тем и другим, так называемое "Нет мира под оливами" (см. сайт).

Постмодернизм во все поля.

Hint недостаточен?

Основные сюжеты:

- "Барсук и Змея" (фанфик на всё подряд, и стёб надо всем подряд; главные герои оригинальные, обрамляющий мир оригинальный, но из сплошных СФК; частью пафос, частью бафос - в одном флаконе).
Объем: скорее всего, многотомье.

- "Марина" (оригинальный сюжет, о девушке-попаданке - живом ходячем макгаффине; но чтоб не примитивно)
Объем: скорее всего, многотомье.

- "Клуб по Интересам" (оригинальный сюжет; пародирование/деконструкция "этой вашей стандартной JRPG")
Объем: скорее всего, трилогия.

- "Материк Моверезиш" (довольно вольный фанфик по Blaze and Blade)
Объем: один отдельный роман; максимум (если покатит) дилогия.

- "Норный Городок" (в плане персонажей это самовысмеивание; задача - "в несерьёзной форме о серьёзных вещах")
Объем: скорее всего, цикл рассказов и/или маленьких повестушек.

Думали также запилить фанфики по ряду настольных сюжетных игр ("Манчкин", "Анима", "Драка в кабаке"), но дальше маниловских мечтаний это пока не пошло. Начисто идею всё же не бросили - вдруг да оживёт.

И всё это объединено единой Мультивселенной. Кроссоверы - это вообще наш пунктик. Мы в этом плане похожи на "многоголового Эда Буна".

...Вот.

Отредактировано Darth (2014-12-28 00:09:30)

0

11

Механьяк написал(а):

Недостаточно данных для осмысленного ответа. Например, мой рассказ "Грани снов" - вполне себе пародия на фэнтезийного попаданца, весьма тесно связанная с другими событиями альянской вселенной.

Вообще-то ожидалось, что нам будут задавать конкретные вопросы, а МЫ - давать ответы ))

Ты говоришь "Недостаточно данных". Так задавай вопросы: каких именно данных тебе надо? ))

Техникой-то мы более или менее владеем, потому что много чего читали. А после того, как наши стали совать свои носы на Посмотре.ли, мы все дополнительно проапгрейдились.)))

С тобой и с остальными посмотрелиевцами - хотели делиться опытом, знаниями, версиями и пр.
И - чтобы они делились с нами тем же.

Вот, например, ты соседний тред ("Посмертие - сложная штука") читал?

P.S. "Грани снов" прочтем обязательно.

P.P.S. У нас ведь мотивы изначально были как у К.С.Льюиса, который говорил: "Очень хотелось почитать вполне определенные "философские сказки для всех возрастов" - но их, именно таких, какие я хотел, никто не писал. Пришлось самому..."

Отредактировано Darth (2014-12-28 00:46:49)

0

12

В сети нам нужна именно "связь с народом". Именно живой отклик тех, кто не мы лично - но кто интересуется всеми теми же вещами.

Так заведите паблик на мордониге или втентаклике.
А еще лучше заведите сайт и пиарьте его во всех популярных соцсетях.

0

13

Nousename написал(а):

Так заведите паблик на мордониге или втентаклике.
А еще лучше заведите сайт и пиарьте его во всех популярных соцсетях.

Я извиняюсь... Может, я сейчас что-нибудь не так скажу, может, ты меня дерзецом посчитаешь... Но мы в своем кругу эти вопросы уже обсудили. И сделали мы это не вчера, а, скажем так, ранее. То есть решение нами давно принято.
Не нужны нам паблики, о которых ты говоришь.
Не нужен нам наплыв огромной толпы случайных людей. И - ты удивишься - тоскливое безлюдье нам тоже ни к чему.
Не нужен нам и сайт, где-либо "пиаримый".
Да и не до того нам, чтобы что-то "пиарить" с нуля.
И глупая это была бы попытка - упомянутый тобой пиар. У нас нету - и еще годами не будет - того, чем могла бы соблазниться масса. Это нам еще только предстоит создать.
Роль вербовщиков (или массовиков-затейников)? Нет, извини, мы к этой роли не готовы.

Пойми: нам таки нужен "отклик народный", но не абы от кого. А именно от знающих людей, собаку съевших на тропах и штампах.
Здесь, на Посмотре.ли, обитает как раз "не абы кто". Тут готовая (что ценно) тусовка таких.
Неужто не поладим?! Что мешает?.. Imho, помех сотрудничеству нет. Или - больше нет.

Пока Посмотре.ли не родилось, одни из нас откровенно мечтали, чтобы в сети что-то подобное появилось. А другие - вышучивали таких мечтателей, потому что и надеяться на такое не смели.

И вот мечты сбылись. Извини, с тех пор мы хотим именно Посмотре.ли, а не "что-то, что не оно". Нам есть ради чего быть верными именно данному ресурсу.

ВАЖНО: в свою очередь, ресурсу есть ради чего "хотеть нас". По крайней мере - некоторых, наиболее вменяемых из нас. :) Будь это "системой ниппель", игрой в одни ворота - мы бы и не посмели настаивать.
Например, лично я - вроде как не вовсе бесполезный участник. Даже если принять, что наименее полезный из всего списка. :blush:

...Мы, то есть НГ - не халявщики и не смутьяны. И не обуза. Мы - не источник проблем; зато можем оказаться подспорьем в решении некоторых из них.
Мы партнеры и соратники. Чем скорее все это осознАют, тем будет лучше.

Жизнь длинная. Еще не раз пригодимся. Не тебе лично, так ресурсу.

А в самом приятном случае - спустя годы ты сможешь с гордостью говорить: "Я был модером на том самом форуме, где делал первые шаги ТОТ САМЫЙ Норный Городок!" :D

Отредактировано Darth (2014-12-28 03:32:19)

0

14

Механьяк написал(а):

Это только в сказках так бывает, что нужные люди сами дорогу найдут и интерес проявят, не зная что да как. К ним автор сам должен стремиться, а не наоборот. Увыъ, это одна из тех светлых идей, которые неизбежно раскалываются при первом же ударе о реальность. Проект может развиваться только тогда, когда у него есть читатели, а "когда закрытое элитарное общество начинает позиционировать себя как закрытое и элитарное - тут-то оно медным тазом и накрывается" (ц)

Мех, мы взрослые люди, в сказки не верим, на "сказочный вариант" не уповаем.
Но... ты не поверишь!.. мы и не в сказках, а в реале неоднократно встречали небезразличных людей)) Бескорыстно заинтересовавшихся))
Есть на свете такие абилки:
1. любопытство
2. любознательность.

Что тут, всем-всем так уж полностью пофиг?.. ;)

Друг, мы не позиционируем себя как "закрытое и элитарное сообщество". Это была бы одна идиотская крайность. Но мы и не готовы "идти в народ с настежь распахнутым забралом". Это была бы другая, не менее идиотская крайность.
Долой крайности, да здравствует золотая середина.

Хочешь узнать "что да как"? С этим проблем не будет.
Ведь мы ни из чего, что не есть спойлер, секрета не делаем.
Но без вопросов не будет и ответов. Нужны темы, которые мы смогли бы поддержать.

А если ты непременно настаиваешь, чтобы "узнать что да как" именно из текстов - ну так извини, все наши художественные тексты (и наброски к ним) как раз представляют собой спойлер. Поищи другой способ разузнать интересующие тебя вещи... если, конечно, хочешь. А если не хочешь (т.е. если не интересуешься ничем) - никто тебя не принуждает и к тебе не навязывается)) Колхоз дело добровольное))

Мы очень стремимся к нужным людям. Мы САМИ к ним стремимся. Но... согласись, спойлерить мы при этом не обязаны. Более того: спойлерение было бы очень глупым делом.

Мех. Это только в рассказике Шекли, мастера парадоксов, гордо утверждается, что, "чтобы задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа". Стёб красивый, да. Но не особо веристичный. Будь оно так в реале - этак на свете было бы жить нельзя. Зачем вообще задавать вопрос, если большую часть ответа уже знаешь?

На самом деле, чтобы задать вопрос, достаточно самому знать, что же тебя, вопрошающего, всерьёз интересует. И надо, чтобы отвечающий не надувался и морду не воротил. Второе условие выполнено: мы не надуваемся и морду не воротим.

Пойми: у нас проработана концепция. У нас достаточно стройна система идей. У нас налицо сверхзадача - то есть мы знаем, ради чего всё это затевается (уж никак не ради того, чтобы наваять "очередную мэрисьюху").
При таком раскладе, как бы всё ни сложилось - у нас ничего не "расколется при ударе о реальность" и никаким "медным тазом" не накроется.
Потому что у нас БАЗА есть. Философская база.
Плюс решимость.

Отредактировано Darth (2014-12-28 04:27:20)

0

15

Механьяк написал(а):

Между "спойлерить" и "информировать" есть небольшая, но принципиальная разница. Забей на принципы, запили сайт и выложи туда всю матчасть, какую планируешь показать. Других вариантов, увыъ, пока что в природе не существует.

Да боже ж мой. Ты когда-нибудь сталкивался с замахом на СЕРЬЕЗНОЕ писательство? Кто же палит то, что должно оставаться тайной (в том числе, возможно, и коммерческой) вплоть до самой публикации?
Это не "дурацкие надуманные принципы" (такими не страдаю ни я, ни Петрович, ни Лида, а за остальных я не ответчик). Это как бы азы.

А если ты говоришь не о художественной, а о чисто философской "матчасти, которую надо показать" - ну дак, дорогой мой, лично у меня и у Петровича систематизировать эту информацию получится только в ходе обсуждений, когда кто-то (кто не мы) расспрашивает, комментирует и критикует! Нам нужен свежий взгляд со стороны. И изложение матчасти МЕЛКИМИ порциями.
У нас пока нет ни времени, ни возможности "сперва всё долгими месяцами, без помощи со стороны систематизировать, а потом, идеально изложенное, куда-то выложить". Увыъ. Нам за это не платят - никому из нас. Кто нас всех будет кормить, если мы всё бросим и займемся этим?

Уж поверь, я знаю, о чём говорю.

Я верю, но...

Но какой от этого толк, если про них никто не узнает?

Кто заинтересуется - тот спросит. Без всякого "пророческого дара", то есть не пытаясь угадать, какие вопросы интересуют МЕНЯ - а просто затрагивая вопросы, которые ЕГО искренне интересуют. А я подхвачу.
Говори о своем - я подхвачу о нашем!))
Элементарно же))
А если ты хотел "сразу весь навал информации"... извини, не вариант. У вас в Альянсе ВАШ навал инфы примерно так и изложен... и в результате мне, а также Петровичу с Лидой очень трудно воспринимать. Не хочешь же ты, чтобы мы еще и сами в похожей манере наше изложить пытались????

...Ты как себе это представлял? Здоровенный сайт, а на нем по разным разделам в виде ба-альших таких стен текста раскидана наша концепция? В виде этакой... диссертации?.. Да это для любого из нас будет снотворное, когда сами потом будем перечитывать!! Как же мы осмелимся в такой форме другим-то людям предложить?!

Ты предпочитаешь "всю гору сразу"... а нам надо пошагово!
Вот я и пытаюсь у тебя выяснить: какой именно "первый шаг" был бы для тебя самым удобным? Мы подстроимся.))

Эх, разные мы с тобой, по-разному мыслим... И П. с Л. тоже мыслят не так, как ты...
Но это ведь не помеха сотрудничеству и взаимополезности, если у всех сторон есть желание, чтобы так было?..

P.S.  :cool: Стой. Стой. У меня идея. Делаем вот как: ты даешь мне паузу, я читаю рассказ ("Грани снов"), после чего честно и искренне, в свете нашей концепции, говорю, что я о нем думаю. Вот и будет первый шаг. Наш. Раз свой ты упорно не делаешь)))
Так пойдет?

Отредактировано Darth (2014-12-28 13:03:48)

0

16

Петрович и его жена Лида - мои личные соратники (как и я - их личный и доверенный соратник). Петрович и Лида - главная оппозиция Саше и Оле, они помогают мне держать этих двух неистовых существ в рамках.
Без Лиды я, может быть, давно бы плюнул :(
Например, я не очень-то умею унимать Ольгу (кроме как заорать матюком) - а Лида это отлично умеет, и весьма разнообразными способами.

Механьяк написал(а):

Вопрос структуризации, не более того =)

Именно! Вот нам и нужно, чтобы друзья (в смысле - доброжелательные люди со стороны) помогли нам структурировать материал, - в основном методом задавания нам вопросов и/или предложения нам тем для совместного обсуждения.
А это как раз лучше всего сделать именно через интернет.

А я и говорю - мне удобнее, когда всё сразу и на расстоянии вытянутой руки.

Увы: не всё, что удобно тебе, будет (именно в таком же виде) удобно и другим.
Перед нами с тобой, imho, сейчас как раз тот случай, когда нужен компромисс. Когда и мне, и тебе надо в некоторой степени поступиться своим "привычным удобством".

Кроме того, кто мешает дать краткое изложение основ отдельной статьёй?

Ты просто не ведаешь, о чем говоришь. "Статья" слишком пухлая получится. Или, наоборот, слишком неинформативная - если короткая и куцая.
Одних основ там весьма много, и они комплексные. Это даже если не брать ничего, кроме именно основ.

И главное: всё взаимосвязано. Вынь хоть один "кирпичик" (пусть и не из числа основ) - и всё рискует посыпаться и/или быть неверно понято.
Поразительно цельная, синтетическая концепция. В ней всё цепляется за всё.

Отклик на рассказ? Лучше, чем ничего =)[

Вот так и сделаем)))

Отредактировано Darth (2014-12-28 16:53:03)

0

17

Механьяк написал(а):

Ну так я и говорю - выложи, а там видно будет, кому что в голову придёт.

Я же говорю: прежде чем что-то выложить, надо это структурировать (золотые твои слова!), иначе будет невоспринимабельно, unreadable.

А если мы будем структурировать чисто силами НГ, то есть без помощи заинтересованных (и вопрошающих) людей со стороны - у нас это месяцы займет, если не годы! А по окончании этого процесса мы будем выжатые, как лимоны (чего не можем себе позволить)

Механьяк написал(а):

Ну так и что тогда вообще можно обсуждать?..

Ну вот я прочитаю рассказ "Грани снов",
покажу его остальным,
отзыв сообща напишем,
а там и поглядим.

Отредактировано Darth (2014-12-28 18:26:06)

0

18

Darth написал(а):

А в самом приятном случае - спустя годы ты сможешь с гордостью говорить: "Я был модером на том самом форуме, где делал первые шаги ТОТ САМЫЙ Норный Городок!" :D


Господи Ктулхе всеблагий, ну и самомнение!

0

19

Arin написал(а):

Господи Ктулхе всеблагий, ну и самомнение!

Что, и пошутить нельзя? :)
Тем более что описанное - ну согласитесь! - чисто физически не исключено, даже если принять, что, допустим, маловероятно.
В жизни всё бывает(с).

0

20

Механьяк написал(а):

Нет, надо сначала хоть куда-то выложить, а потом уже доводить до ума. Уж поверь моему опыту =) Интернеты именно для того и созданы.

М-м, ты просто не знаешь, с чем имеешь дело.
Это - особый случай, о котором ты пока просто не можешь судить; не сердись. Ты "конкретно эти морепродукты" не кушал; а я ими "удегустировался аж до икоты" и знаю вкус. Ты именно этот "экспериментальный тяжелый танк" даже на параде не видывал; а я его "по полигону гонял лично" и знаю особенности, знаю, чего от него ждать и что он может отмочить.
Тут уж именно ты поверь нашему опыту. Прошу об этом.

Я ведь не пацан, знаю что говорю. Мой год рождения - 1969, если что. Я ровесник Питера Динклейджа. (Пусть никто не оскорбляется самим фактом упоминания возраста.)

У нас это очень-преочень НЕбессмысленный материал. Но он комплексный! Архикомплексный! И поэтому, вопреки всему твоему опыту, - но в четком соответствии с нашим, - он будет ощущаться как невоспринимабельная (а то и как якобы бессмысленная) каша, если не будет сначала идеально структурирован, а уж потом кому-то в полном объеме продемонстрирован.

Таковы законы человеческой психологии. Так устроено человеческое восприятие. Я же не могу его переделать! Я могу только учитывать его особенности. И я обязан их учитывать. Как и все мы. В данном вопросе практика - критерий Истины; и эта практика у нас была.

Пойми: ваш Альянс занимается множеством частностей. Я не пытаюсь это принизить, это важно и нужно. Но наш Норный Городок занимается ОБЩИМ, обобщениями! Это накладывает качественно-специфичную ответственность! Это особая специфика, с которой ты, судя по этому твоему последнему заявлению, еще не имел дела на практике.
У вас - анализ, а у нас - синтез.
У вас подход по необходимости дробный, дискретный, у вас всё под это заточено. А у нас подход по неизбежности цельный, синкретический, у нас всё под ЭТО заточено!

Отредактировано Darth (2014-12-28 22:31:03)

0

21

хе. Я даже не буду говорить о своей фракции, тут и без меня похоже скоро будет срач.

0

22

Механьяк написал(а):

Синреалогия, например. Вынесена аж на главную страницу %)

Ну, что скажу - бог вам судья в таком случае, переубеждать не стану.

Постой, это любопытно.
Синреалогия? Обязательно вникнем.
Если вы, оказывается, беретесь не только за узкотехнические частности, но и за Обобщенное (Генерализованное, Интегральное, Универсальное) - это вам в наших глазах только плюс! Тем более (и тем легче) как-то пересечемся, задружимся и будем сотрудничать. Я так думаю.

Но сначала - всё-таки рассказ "Грани снов". Не возражаешь?..

Отредактировано Darth (2014-12-29 01:54:49)

0

23

Чем отличаются Ключевые моменты от узкотехнических моментов?

(Ты, я вижу, всё же предпочитаешь, чтобы тебе разжевали, а сам экстраполировать не любишь... Окей, твой выбор.)
...Элементарно же.

I. О Ключевых моментах

Ключевые - размыкаются так или иначе на всё сущее сразу. Имеют вселенское значение - даже если кто-то этой значимости не видит и не осознаёт.
Они так или иначе построены не на суетном, а на вечном. Не на частном, а на всеобщем. Не на утилитарном, а на над-утилитарном. Не на исчислимом (ака относительном), а на абсолютном. В них количество не переходит в качество - они над-количественны; они "сами и есть Качество".
На них всё и держится. Они онтологичны и влияют сразу на всё. Они служат основой для всеобщей связи явлений. Они фундаментальны настолько, шо трындец.
Расходу и "утилизации" (как утилизируют нечто относительное) они не подлежат. Подвергать их такому (всегда вопреки их реальному предназначению) - это безумие и преступление, в чисто объективном смысле. То есть - даже если оно нигде не кодифицировано как "преступление".

В масштабах всего сущего - Ключевые моменты принципиальны (отсюда и название).
И все они познаваемы силами человека. (Эту теорему могу доказать особо.)

Пример: вопрос о ценности отдельного человека. По нашим представлениям, ценность отдельной "человеческой единицы" абсолютна и равна ценности любого другого человека. И - целого общества. И - целого мира. (Абсолютное ведь равно абсолютному.) Потому ни один человек другого не "хуже". И нет "более нужных" и "менее нужных" людей. Всякий нужен в равной мере. Потому любой шовинизм - абсурд.

Шовинист всего лишь занимается шовинизмом; казалось бы, кому какое дело (разве что кроме непосредственных жертв)?... Но на самом деле от этого страдает всё сущее сразу, ибо попрано нечто Ключевое.

II. Об узкотехнических моментах

Узкотехнические же моменты - целиком относительны, исчислимы, частны, ситуационны, утилитарны.  Сводятся к чему-то количественному. Расходны; для расходования и существуют. Или целиком на чем-то расходном строятся.

В масштабах всего сущего они непринципиальны, адиафорны.
Надо полагать, большинство из них познаваемо силами человека.

Пример: вопрос о том, работает или не работает твой автомобиль, на ходу он или нет, можно на нем покататься или невозможно. И вопрос о том, как именно можно его починить (если это вообще нужно и осуществимо). Если автомобиль вдруг не работает - с мирозданием от этого никакой беды не случится. Мирозданию на это плевать. Это не его, мироздания, уровень.

III. Об утилитаризме

Внимание! Сейчас в большую моду пошла теория, будто бы в реальности нету никаких Ключевых моментов (как они тут описаны). Будто бы Ключевые - все надуманы, вымышлены, виртуальны, объективными не являются.
Эта же теория гласит, будто в реальности только и есть, что одни узкотехнические моменты (как ОНИ тут описаны). "Хлеб да капуста, сапоги да рубли"(с) и всё им аналогичное - и только.
Эта теория называется утилитаризм. Норный Городок ее дружно отвергает.

IV. Сравнительный анализ

...Мультфильм "Умка" видал?
УМКА: Мама, а северное сияние едят?
МЕДВЕДИЦА: Его не едят. Им любуются.

Так вот, грубо говоря, узкотехнические моменты "едят", а Ключевыми - "любуются".

Если Ключевые моменты - это как бы "пламя", то узкотехнические моменты - это "дрова", которыми пламя питается.
Ключевые моменты - цель. Узкотехнические - лишь средство, на большее не годны.

Но из этого нельзя делать вывод, что узкотехнические моменты - будто бы полное дерьмо, а значимы будто бы только Ключевые. Это было бы просто смешно. И те и другие значимы по-своему, потому что у тех и других в мироздании - свои задачи, равно нужные "на своих местах".

Эта дифференциация и создает баланс. Систему противовесов.
Не может всё быть однородным. Всё дифференцировано.

V. О так называемом "венце творения"

Еще пример: люди (и аналогичные им расы) - существа "ключевые". Животные - существа узкотехнические, утилитарные, расходные. И не надо видеть в этом пресловутый "специецизм", фи.

Именно такое сравнение людей и животных - в нашей его версии - не шовинистично; оно не содержит мнения, будто "люди лучше животных".
От мышления в духе "лучше/хуже" (когда речь идет о существах и расах существ) лучше всего сразу отучиться, если хочешь нормально общаться с нами, НГшниками.
Люди попросту выполняют одни задачи, а животные служат своим существованием другим задачам - только и всего. Опять-таки система противовесов. Баланс.

...Вопросы есть?

Механьяк написал(а):

[об анархических идеях, отвергаемых НГ]
Ооо, вот тут я тебя сильно огорчу =)

Меня трудно сильно огорчить)) Это осуществимо - но это трудно))

Сейчас анархические идеи пошли в большую моду.
Но не все понимают, что анархические идеи - всего лишь "те же тиранические идеи, но вид  с другого ракурса".
По крайней мере, весь НГ в этом убежден. А остальные как хотят. Наше дело предупредить; любой желающий может игнорировать наше предупреждение, чего бы оно ни касалось.

Каждый выбирает для себя. Мы свой выбор сделали.

На самом деле всё это больше напоминает секту, вот ей-богу.

Перебор с твоей стороны, Мех. Завязал бы ты с подобными инсинуациями навсегда. Так будет лучше всего.

Когда тут пытались выступать горе-ораторы - Саша и Оля (супруги, также известные как Уни Окен, наши городковские enfants terribles) - они очень велись на обзывательство "сектой". Их просто растаращивало, и они принимались топить всех в гневных и/или язвительных словах, не сообразуясь больше ни с чем.
Это и стало одной из причин их пермабана.

Меня - не растаращит, хоть ты меня ******** назови, а не то что сектантом. Я всегда держу себя в руках.

Но. Но всё равно не стоит так, Мех. Инсинуации - это не способ наладить нормальные взаимоотношения. Так ты "не помогаешь, а мешаешь"(с). Немного неприятно слышать такое. Надеюсь на понимание.

Почему мы не секта?
1. Секта "верует", а мы осмысляем.
2. Сектантам не так важна идея, как их пресловутое единство: это у них "эрзац тепла и востребованности". Нам же важнее всего конкретное содержание идей - а с единством у нас как раз не очень.
3. Сектанты запутывают. Мы проясняем (КОГДА кто-то явно выразил желание, чтобы мы прояснили).
4. Секта навязывает, а мы нет.
5. У секты обязательно имеет место обрядность (главным образом коллективная) - у нас она отсутствует принципиально (какая бы то ни было).
6. У сектантов синдром хомячков (леммингов), синдром стада. У нас его нет.
7. У сектантов измененное состояние сознания. А один из главных наших принципов - трезвость во всех мыслимых отношениях. Любая одурманенность нам претит. Мы даже в своем городе одно время помогали выявлять НАСТОЯЩИЕ секты и бороться с ними - и власти были нам за это благодарны.
8. Сектантские лидеры собирают мзду - наши же заводилы (считая и меня) бескорыстны. Если опубликуемся - возьмем только гонорар, как всякий опубликовавшийся.
9. Секта вербует, "миссионерствует", "продвигает чего-то куда-то" - а мы не делаем такого, и упорно избегаем даже просто выглядеть так. Избегаем этого даже несколько истерически, что и ты констатировал только что.
Наш устав прямо запрещает нам миссионерство - и всё, что может быть принято за таковое.

Знаешь еще какие-то признаки сект, которые я (возможно) упустил?

Проблема в том, что ты в принципе ничего не делаешь для продвижения своих идей - только говоришь, какие они великие и сложные.

Я хоть раз сказал, что наши идеи - якобы "великие"? ))) Я хоть раз слово "великие" употребил? Ищи его в моих постах, не найдешь. Оно - твой домысел.
"Величаться" чем-либо - это вообще не наш обычай. Ибо он попросту глуп и никакой пользы не приносит.

А сложность наших идей (но в каком-то смысле и их же элементарная простота, если правильно подойти) - это просто факт.

Это в корне неправильный подход.

Не спеши с оценками: правильный подход, неправильный подход...
Даже если мой в корне неправилен - всё равно тот подход, который ты раньше упорно советовал, он нам, НГшникам, в буквальном своем виде тоже не годится. И ранее я объяснил почему.
Давай вместе искать какой-то третий подход, если тебе угодно.

ты в принципе ничего не делаешь для продвижения своих идей

С чего ты вообще взял, что я "одержим маниакальным стремлением продвинуть куда-то идеи Норного Городка"?? И с чего ты взял, что Петрович, или Лида, или еще кто-то из нас такого жаждет - и бегает, теряя тапки, в поисках способов достичь этого?
Всему Городку, в принципе, и без этого неплохо живется. Но и продвижение идей (для начала лишь в кругах специалистов) не помешало бы. On veut bien. Мы за ним, за этим продвижением, всего лишь не гонимся. Понимаешь?

Если тебе и вправду хоть немного интересно, что у нас за идеи такие - то это не мне следует "носиться с попытками продвижения этих идей". Нет! Это ТЕБЕ следует искать способы, какими ты можешь наиболее удобным образом в них разобраться и с ними ознакомиться.

Активность и инициативу проявлять не я должен. :) Я и так знаю эти идеи, мне трепыхаться не из чего. Я сижу и жду; на прямые вопросы готов отвечать.

У нас - как выше было обосновано - не "секта" никакая. Но у нас таки сообщество с простеньким, но уставом, который мы, извини, стараемся соблюдать. Всякий раз, как этот устав кем-то из нас нарушался - получалось нехорошо. И всегда, когда он соблюдался - всё для всех было ОК. То есть устав себя оправдывает; практика показала, что он грамотно составлен и что его таки стоит соблюдать.
В нем совсем немного пунктов, но вот первый и, пожалуй, главный из них:
- Участник Норного Городка что-то рассказывает только тому человеку, которому и правда интересно, и кто этот интерес зримо и недвусмысленно (причем добровольно и непринуждённо) проявил. Только кому-то, кто сам просил: "Расскажи!" и задал конкретные вопросы.

МЫ НЕ НАВЯЗЫВАЕМСЯ. Вот ключевые слова. Не мы ищем - нас ищут.
Это - не проявление "гордыни", а нормальный девиз Саввы Геннадьича Василькова. :) Достоинство - и не более того.

Не мы должны просить кого-то "Выслушай нас, выслушай! Ознакомься, поинтересуйся!" Не-ет. Дураков нема.
Это НАС должны просить (что совсем не унизительно для просящего): "Расскажи! Проинформируй! Отреагируй! Вот я придумал конкретный вопрос - дай на него ответ!" Вот тогда - только при этом условии - мы рассказываем. И нам тогда (ежели вдруг кто придерется) уже ничего не предъявишь: просивший САМ просил, спросивший САМ спросил.

Это страховка. Защита от злоумышленника, от зложелателя, от тролля-провокатора. Чтобы не объявили "навязывателями чего-то". В частности - сектой.

В наши дни ведь мало не быть дерьмом - надо еще и не выглядеть им. Не хочется без крайней необходимости подставляться под чье-то предубеждение - или провоцировать оное.

Понимаешь?
Не хочется скомпрометировать себя.
Активная сторона - не мы. Просители - не мы. Не нам "больше всех надо". Это неизменный момент.

Не попросишь - не получишь. Не спросишь - не ответим.
Змей Лотан знает ответы на все вопросы, но тех, кто вообще не задал вопрос, он просто игнорирует, а сам с рассказами ни на кого не накидывается.
Мы не змей Лотан:  мы ответов на все вопросы не знаем (хотя и упорно их ищем). Но политика Лотана кажется нам очень годной.

Ты гоняешь по пятому кругу ровно одни и те же мысли...

...пока ты не дал повод для новых мыслей, расширяющих тему.
Не жди, что такой повод буду давать я.
Вот сейчас ты дал повод для разъяснений - и получил разъяснения.
Понял принцип работы?

Это ты гонял нечто по "неоднократному кругу", а не я. И обрекал меня на это же.
Прежде чем кого-то в чем-то винить - посмотри, не от тебя ли исходит некий фактор, осложняющий ситуацию (даже если окажется, что такой исходит не от одного тебя).

Пока ты адресуешь Городку (в том числе мне) лишь одни и те же вопросы или призывы, ограниченные некоей тематикой - ты только в рамках этой тематики и получишь ответы, причем раз за разом одни и те же. Считай, что мы - некие NPC в некоей видеоигре.

А как ты хотел? :)

...уклоняясь от попыток взаимодействия.

Подбери правильные (т.е. приятные и нам тоже, не одному лишь любимому тебе) способы взаимодействия - и мы тут же перестанем уклоняться от оного.

Я так не умею работать.

Тогда давай вместе поищем какую-то еще методику, по которой ты умеешь работать... но которая бы и нам годилась.
В таких ситуациях я всегда верю в возможность компромисса. Было бы лишь желание его достичь.

Знаешь, что такое фингербокс?

Честно и серьёзно говорю: не знаю. Расскажи.
Я знаю, что finger это палец, а box это коробка или ящик - и только.

Отредактировано Darth (2015-01-08 16:17:28)

0

24

Прежде чем я буду отвечать тебе на все эти вопросы (и возражать на то, на что захочу возразить, и/или о возражении на что меня попросят соратники) - прочитай в соседнем треде то, что я написал о "Всеобщей" (ака Вселенской, ака макроэкологической) логике.
Андивионский Научный Альянс
Пока ты не постигнешь ее как метода - у нас будет "диалог глухого со слепым". :)
Я готов признать, что без Вселенской логики всё это не работает. Но никто из НГ не понимает, как же обходиться без нее. И никто из НГ не понимает, зачем бы обходиться без нее.

Рассуждения, построенные на основе игнорирования ее или на основе активного неприятия ее, видятся нам попросту инвалидными.
Каждое достойное произведение искусства (на упорный взгляд НГ) построено именно на Вселенской логике. Как минимум нечувствительно, т.е. при том что автор, создавая опус, сам не осознавал, что опирается именно на это. (Дело в том, что не обязательно осознавать Вселенскую логику, чтобы опираться на нее. Это отдельная большая тема: ее интуитивность.)

А мне дай паузу. Мне, при помощи других наших, надо обдумать ответы на вопросы, а также подготовить тезисы и обоснования к возражениям. Вероятнее всего, это будет сделано только после Нового года (у нас всех, ты удивишься, много забот в реале).

И да, прочтение мной рассказа "Грани снов" тоже не отменяется, как и предстоящее рецензирование его нами. Сказал, что сделаю - значит, сделаю. Только дай время. Никто из нас не двужильный - и никто из нас (кто еще не забанен :D ) не хочет регаться на Посмотре.ли. Соратники предоставляют именно мне "отдуваться за всех" - и помогать мне готовы лишь советами. Но всем нам к тому же предстоит встречать праздники.

Отредактировано Darth (2014-12-29 14:12:13)

0

25

Механьяк написал(а):

Если от меня требуется помощь - конкретный вопрос, конкретная матчасть и конкретный ответ

*ROFL*

Darth написал(а):

что я написал о "Всеобщей" (ака Вселенской, ака макроэкологической) логике.

*ROFL*

-1

26

Механьяк окей, буду ржать молча. Но серьёзно, когда два неспециалиста спорят о высоких материях - это очень, очень смешно.

0

27

Неизбежный сон
   Длившийся тысячелетия и получивший название эволюции фарс пришел к закономерной развязке.
   Лавкрафт Г. Ф., "Переживший человечество".

   По густо заросшей сплошным колючим кустарником равнине, закрытой от солнца его густой тенью, внимательно обходя наиболее острые и длинные колючки, медленно брёл невысокий и крайне бледный человек в длинном плаще из жёстких листьев и сутулой осанкой. Его практически бесцветные глаза с мутным сероватым оттенком всё время осматривали местность в напрасной надежде разглядеть птичек, коварно вьющих гнёзда в кустах между особо острых колючек в мало оправдывающейся надежде спастись от охотников, каким был сам вышедший из шалаша и давно не молодой А-та. Но часы ожидания в неподвижности на одном места и закрывавший всё тело сероватый плащ сделали своё дело: из чащи, дико крича на весь лес, вылетели лесные серые воробьи, которых спугнули с ветки двое хищных кузнечиков. Ядовитые иглы, пущенные веером из специальной трубки и смазанные ядовитым соком фиолетовых цветов, сделали своё дело. Пятерых он съел на месте, остальных положил в сеть и понёс домой. Ему было уже двадцать пять лет, и в его волосах отчётливо была седина, в походке - хромота.
   Всё усиливающийся с годами, по крайней мере, на памяти ещё всех прадедов бледного парня, голод и вызванный им озноб забирал страшную и привычную жатву. Крупные птицы вроде ворон и голубей исчезли на костре за десять лет до рождения самого А-та, и то ими полакомились лишь в честь пары лет шаткого мира с такими же вырождающимися от голода соседями. Словно только вчера, а на деле неделю назад, умер старейшина племени. Охоты в связи с этим не было уже неделю, старший брат охотника стал беспокойным и всё чаще наблюдал за лесом, с каждым днём мрачнея и двигясь меньше обычного с обречённым выражением лица. Это было странно, ибо большое племя из девяти человек могло отбить любое нападение, как год назад убили двух врагов из умершего от холодной зимы соседнего племени и потом торжественно съели, прожарив на редких и приберегаемых для такого случая дровах. Века уже почти весь лес состоял из огнеупорных и часто ядовитых колючих кустарников, даже сам О-та, умерший дед  самого А-та и старейшина племени, не знал иных времён. Бороться с этой колючей напастью, вынужденно используемой как крепость, не было никакой возможности, они вырастали почти за месяц после любого пожара или поедания их ранее многочисленными и ныне почти съеденными людьми белыми жуками с гусеницами. Выход нашли быстро, стволы гигантских и ещё гибких кустов попросту сгибали и делали из них шалаши, обсекая иглы изнутри помещения и обвязывая относительно лишёнными колючек лозами дикого и ещё съедобного сероватого винограда.
   Жестокие холода забирали людей всё чаще, ибо о мехах и шкурах больших зверей многие века как никто не слышал. Все они были перебиты на мясо вместе с почти всеми мелкими зверями, и со временем животных крупнее мелких мышей и мелких птиц, попросту не осталось. Как и деревьев. Давно вырубленных на дрова  прочие инструменты деревьев не осталось нигде на всём свете. Немногим дольше продержался острый при надломе бамбук, но и его осталось мало из-за изготовления из него тех же самых инструментов, что и ранее дерево, с оружием вместе. Каменные ножи раньше делали, но уже много поколений как это ремесло забросили навсегда как слишком тяжёлое для людей,  теряющих силы из-за растущего веками голода. О временах, когда всё было иначе, даже о начале конца человечества. Не осталось никаких преданий и даже сказок, все давно думали, что так было всегда, даже счёт времени был упрощён до смены времён дня и времени для хозяйственных и всё более простых дел. С миллионов людей род людской вскоре сократился до кучки племён охотников, крошечных в росте и числе из-за потерявшей плодородие земли. Из-за вырубки леса живучие и привычные ко всему кустарники мгновенно заняли место древних и давно исчезнувших чащ, и накрыли почти всю сушу с запасами пресной воды. В этих чащах зверям было всё труднее жить. А оставшиеся люди добили почти всех. Кроме самых мелких и юрких.  Даже почти все насекомые теперь были ядовиты и редко годились в пищу, как и ягоды, на которых приманивали не особо ядовитых и потому съедобных насекомых, а из ядовитых в смеси с соком ядовитых цветов делали мазь для охотничьего оружия. Ей-то и воспользовался продрогший на осеннем ветерке охотник, поспешивший домой и привычно идя по дороге с минимумом колючих кустов, на их обрубание, как и на собственных обогрев, сил ни у кого из племени почти что не было никогда.
   Придя с охоты, А-та с замиранием и без того слабого сердца увидел ужасное и втайне известное ему зрелище: малое соседнее племя, чтобы оттянуть хоть ненадолго неизбежный конец от голода, в неистовстве напало на его родную деревню и убило всех его соплеменников. Всю семью пришедшего  и одного, оставшегося сиротой после трёх зим подряд, старого сборщика ягод с насекомыми. Все захватчики были мертвы и лежали рядом с убитыми ими близкими охотника. Их лица отличались лишь серыми полосами на лице вместо чёрных, оружие было похоже на дырявые листья, но люди были такими же измождёнными и худыми. Лишь один человек в деревне пока ещё не умер, лежавший без сил на траве и истекая кровью от колотой раны в печени, нанесённой копьём в мелкую дырочку на конце, специально изготовленным таким для усиления кровопотери противника. Это был А-на, старший брат А-та, он еле-еле сел, со стоном облокотившись на вход в родной шалаш, и посмотрел прямо на брата, уходящего от горя и холода в Мир Мрака, сквозь кашель еле слышно прохрипев: "Брат мой, А-та! Когда-то я пообещал тебе рассказать перед смертью великую тайну, которую понял давно. И вот она, мы последние люди на всём свете, больше людей нет нигде!".
   Открыв глаза на правду своему последнему живому родственнику и последнему человеку на свете вообще, А-на с хрипом упал на траву и больше никогда не поднялся.

-1

28

Товарищи, может, я не туда пишу/немного опоздал, но...
Что есть Норный Городок?
Я как-то раз переписывался ВКонтакте с UniOken (если память не подводит, их звали Андрей и Оля, или Александр и Оксана), когда прочел в каком-то обсуждении про Единую Теорию Миров.
Позже натыкаюсь на кучу "простыней", какие-то сложные споры, смутные теории и некую организацию, постоянно упоминаемую на форуме, как "Норный Городок".
Не то что бы меня пугали объемы текста, "многобукав" читать мне не сложно, но как-то пресно и муторно, однообразно и без капли индивидуальности написано все это, как будто один человек пишет, хотя аккаунты вроде разные. Поиск по гуглу выдал пару ссылок на сайт и этот форум, остальное - горные городки и норы.
Короче, я запутался, но заинтересовался.

Прошу, кратко и, по возможности, понятно для скромного обывателя со скудным содержанием серого вещества, объясните: что такое Норный Городок и чего они хотят/хотели?

0

29

Механьяк написал(а):

Правильно поставленный вопрос уже содержит в себе все ответы

Увы, задать правильный вопрос еще уметь надо, а получить понятный им ответ всем хочется (ну, или по крайней мере, многим).

0

30

TwistedMind написал(а):

Увы, задать правильный вопрос еще уметь надо, а получить понятный им ответ всем хочется (ну, или по крайней мере, многим).


В общем и целом, Норный Городок - это что-то вроде философского течения, хоть это и громко сказано. Они верят в то, что все фэнтези-произведения существуют в едином мульти-сеттинге, где есть какой-то Благой Повелитель и прилагающийся к нему Сатана. У Сатаны есть мафия, питающаяся, как и сам Сатана, энергией зла, и за все беды, происходящие в фэнтези-мирах, ответственны именно они.

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Склад мёртвых негров » Норный Городок