Форум проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Великий Мартин


Великий Мартин

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Продолжаем дискуссию здесь.

0

2

"византийские Императоры больше доверяли кастратам, и потому кастраты на высших командных должностях в армии и флоте для Византии не были чем-то очень необычным"

Высших командных, Карл, высших командных! Где надо не в бой ходить, а в штабе сидеть и головой умные мысли думать. Или вообще, представителем анператора служить. Но не в бой.

"Кастрировать их затем, чтобы не отвлекались на баб"

Так тестостерон-то "магическими" надпочечниками выделяется! И от кастрации, по идее, хотется-то не должно переставать? А невозможность даже на проститутку отвлечься по причине физиологической инвалидности - абидна, да?

"И чтобы были унижены и "загнаны в дисциплину" на всю оставшуюся жизнь"

Очень полезное качество для солдата... Если и он, и его командиры знают, что его служба - два года драения унитазов зубной щеткой )

На этом пока что все. По основному конфликту понятно - если перед нами фэнтези, здесь логика не важна. А если атмосфера серии - иинтриги мадридского двора - тем более. То, что персонажи ведут себя как идиоты - давай-ка я его предам... А чего это он на меня обиделся? - специфика эпохи и атмосфера мира. Золото плавиться на костре - это же фэнтези. Солдаты-кастраты - убертерминаторы!

0

3

Безупречных я не защищала. Подождём, что скажут Idot и HungryMan.

0

4

Zarevich написал(а):

И от кастрации, по идее, хотется-то не должно переставать?


А им и не перестаёт, судя по тому, что освобождённые Безупречные ходят по борделям, где одного из них и подстерегли Сыны Гарпии.

Отредактировано Arashi110 (2015-09-13 00:12:41)

+1

5

Ненавижу многобукофно писать - но Заревич не оставил мне иного выхода. Если не изложить ВСЕ мои аргументы - так и вовсе высказываться не стоило.

Итак.
Возможно. я старый старик, ничего не понимающий ни в жизни, ни в литературе. Возможно.
Но...
Я всё еще не могу понять, на чем основаны те нападки на мартиновский сюжет, которые осуществляет уважаемый Заревич. В мою персональную голову такие нападки никогда не приходили. Стало быть, Заревич основу для нападок видит, а я ее не вижу. Это факт, не зависящий от того, кто из нас с Заревичем прав и насколько.

* * *

Например, мне странна фраза "если перед нами фэнтези, здесь логика не важна". А нельзя ли уточнить:  в данном фэнтези нет соответствия логике? или в данном фэнтези нет соответствия логике, как ее понимает Заревич?
Откуда у Заревича "монополия на понимание логики"?
Другого, чем у него, Заревича, варианта понимания того, что такое "логика", Заревич совсем не предполагает? Даже в качестве версии? А почему?..
.
Может быть, я ошибаюсь... но пока что у меня стойко держится впечатление, что Заревич величает "логикой" - привычные ему, Заревичу, эмпирические явления, а всё, что вне их, он уже объявляет "нелогичным" (ну типа как "Летающих мотоциклов не бывает!!!"(с) :D). Если пользоваться таким подходом - тогда "вино мужества" объявляем признаком "нелогичности" (ведь в родном мире Заревича нет "вина мужества"!), драконов и подавно клеймим так (по той же причине), и т. д., и т.п.
...Но лично я отказываюсь пользоваться таким подходом. Он видится мне негодным.

Дорогой Заревич. Не проявляешь ли ты тут наивный воинствующий эмпиризм?
Так всё-таки что из двух: "Нелогично" - или всего лишь "В нашем с вами родном мире не встречается"? По-моему, это не синонимы. А по-твоему, это синонимы? А почему ты так думаешь?
Ты ну вот никак не можешь усмотреть логику в том, чего нет в практике жителей нашего с вами мира?..
А почему я могу усмотреть логику в подобном?... Ты не сумасшедший и не дурак. Но ведь и я ни то и ни другое!

Так всё-таки:
- логики там нет, а мне, старому простаку, она всего лишь мерещится?
- или своего рода логика там есть, но лично тебе она, такая, почему-то неприятна, и поэтому ты предпочитаешь объявлять ее отсутствующей?
Я всегда думал, что последнее является разновидностью того, что называется "предубеждение". И я всегда думал, что всякое предубеждение - смерть мышления, в том числе смерть адекватного восприятия вымышленного сюжета и сеттинга.
И я всё еще стоЮ на этой точке зрения. Пусть меня поправят, если я зря это делаю. Пусть мне докажут, что я делаю это зря.

* * *

"...чтобы были унижены и "загнаны в дисциплину" на всю оставшуюся жизнь"
Ога, очень полезное качество для солдата... Если и он, и его командиры знают, что его служба - два года драения унитазов зубной щеткой )

Для солдата, чья психика не подвергалась никаким гнусным и противоестественным воздействиям - это и вправду никуда не годное качество.

Но! Для солдата, который подвергнут промыванию мозгов, зомбирован
(а Безупречные, пока их не освободила Дени, такие и были; вспомним их милую подготовочку-дрессировочку, ня!)...
...для такого солдата-полузомби - это и впрямь полезное качество. "Полезное" с точки зрения зомбировщиков, разумеется. И заказчиков.
Можешь ли ты обосновать обратное? Можешь ты доказать, что и с их точки зрения неполезное?.. Тогда попробуй, интересно будет ознакомиться.

"Кастрировать их затем, чтобы не отвлекались на баб"
Так тестостерон-то "магическими" надпочечниками выделяется! И от кастрации, по идее, хотется-то не должно переставать? А невозможность даже на проститутку отвлечься по причине физиологической инвалидности - абидна, да?

См. предыдущий пункт. Зомбированный не обижается.
Почему ты, Заревич, все время забываешь о зомбированности, "закодированности" Безупречных, которая явно имела место, пока не вмешалась Дени?

Вспомни символическую декоративную плеть, которую традиционно вручали покупателю и которая явно была элементом "кода"... Мало ты читал фантастики о псионических воздействиях, о внушении? И совсем-совсем не встречал похожей модели? Я - встречал.

Почему ты - в отличие от Мартина - описываешь безупречных так, как будто у них только и исключительно отрезаны гениталии и разогнаны на полную надпочечники, а в дополнение к этому над этими людьми будто бы ничего не учинили?..

Еще как учинили. Над их психикой. Пруфов в каноне достаточно.

Это нечестно - проигнорировать важную, объясняющую многое (если не всё) деталь, а потом кричать "А автор-то глупость сморозил!!"
Без этой детали, я согласен, - была бы глупость.
А с этой деталью, если о ней вспомнить? У автора-то эта деталь есть. С ней тоже... глупость? Или как?

Далее. В сериале нам преднамеренно показали эксцессы вроде "казуса Серого Червя" (трогательно, а-ля Пьер Абеляр, влюбившегося в девушку) или "казуса Белого Крыса" (который платит шлюхе, чтобы та его погладила и спела ему песенку). НО! Всё это происходит с уже свободными - то есть уже не зомбированными, "раззомбировавшимися" - Безупречными!
В каноне- ни в книжном, ни в сериальном - нет ни слова о том, что будто бы, пока Безупречные еще не считались свободными, с ними уже происходили такие эксцессы. Полагаю, что ничего подобного и не было, пока психика Безупречных находилась в измененном состоянии.
Безупречные же в ту пору были как заводные куклы. Не приказано интересоваться бабами - ну и не интересуются, а тестостерон идёт только на служение!

А вот после формальной смены социального статуса,
после слома стереотипов, когда Дени сказала "Вы теперь граждане и личности, думайте своей головой и чувствуйте своими чувствами!" -
вот тут произошло очищение психики от навязанной мерзости. Исчез "блокиратор". Началась уже другая картина. Надпочечники, как и раньше, вовсю работают, но мозги теперь не тюкнутые, значит, теперь уже хочется женщин.
Тестостерон всё тот же - а реакция на него уже другая. Потому как мозги перешли в другое состояние.

А прежде того - было топливо ночного кошмара. Прежде того - Безупречные, например, позволяли отрезать у себя соски, если продавцу или новому хозяину придет такой каприз.
Какой уж там интерес к бабам, если воин себя куклой ощущает! Если ему пофиг, отрезали от него кусок или нет!
И при этом воин знает, что ему нечем совокупляться с тетками. Так зачем и волноваться зря? Воину не приказано об этом горевать, ну он и не горюет!

...Что мешает также предположить, что упомянутое зомбирование не работало (или работало нестабильно,  со сбоями),  если гениталии оставить на месте, - но начинало работать как часы, стоит только кастрировать и ПОСЛЕ ЭТОГО напоить всё тем же вином мужества и подвергнуть всё той же дрессировке?
Система нарушалась этой кастрацией. Нарушалась в одном из своих ключевых (вероятно) пунктов.

Организм оставался не столь открыт для зомбирования, ПОКА ОНИ ЕЩЕ БЫЛИ МУЖЧИНАМИ.
Ты не можешь такое представить?
Я - могу.
"Если мы еще мужчины -
мы
кое в чем сильны..." (с)

Это простейшее (на мой взгляд) истолкование в голову не приходило, а?

* * *

Пойми: я не воспринимаю магию как алогичную палочку-выручалочку, которая заменяла бы мышление, по типу "это очень сильное колдунство, и всё, думать тут не о чем".
Обоснуй типа "Это магия!" не избавляет меня от процесса осмысления, а наоборот, прямо подталкивает к этому процессу.

* * *

То же и с золотом.
Что мешает принять простое объяснение, что золото не было настоящим и только потому и могло плавиться на костре?
Всё, что НАЗВАЛИ золотом - ты уже автоматически воспринимаешь как золото, даже если оно ведет себя совсем не так, как золоту подобает?
"Если нос говорит одно, а свидетель - другое, надо... заткнуть нос"(с), да? Ты в этом согласен со Штушей-Кутушей?
Что мешало кхалу носить поясные медальоны из фальшивого золота? Из крашеного олова или чего-то наподобие (не скажу точно, я не металлург). По-моему, очень даже практично.

* * *

Да, некоторые писатели пишут так, что выбор только из двух: или искать самому скрытый смысл, или думать, что автор сморозил глупость(с). Это ты правильно сказал.
Но почему я неизменно выбираю первое, а ты - второе?..

Причину того, почему я делаю такой выбор, я объяснить могу.
А ты - причину своего выбора?..

Отредактировано Петрович (2015-09-13 01:16:59)

0

6

"Может быть, я ошибаюсь... но пока что у меня стойко держится впечатление, что Заревич величает "логикой" - привычные ему, Заревичу, эмпирические явления, а всё, что вне их, он уже объявляет "нелогичным" (ну типа как "Летающих мотоциклов не бывает!!!"(с) ). Если пользоваться таким подходом - тогда "вино мужества" объявляем признаком "нелогичности" (ведь в родном мире Заревича нет "вина мужества"!), драконов и подавно клеймим так (по той же причине), и т. д., и т.п."

Нет, вы меня немного не так поняли. Мне не нравятся те явления, существованию которых нет никакого обоснования, которые автор всунул в мир "для атмосферы", просто потому, что так хотел. Не в "мире не встречается", а "зачем кого-то кастрировать, чтобы потом разгонять магией надпочечники и поить "вином мужества" дабы компенсировать отсустсвие яиц, обрезанных непонятно зачем?

Зомбированы говорите? А зомбированность для солдата, как ни странно не полезна. Подчиненность да, но неумение думать, адекватно оценивать обстановку и принимать решение в рамках дозволенного уставом - нет. Тут ссылались на византию - ну и что, помогло это им? Чем-чем, а блестящими военными победами история Византии особенно не осыпана.

"А им и не перестаёт, судя по тому, что освобождённые Безупречные ходят по борделям, где одного из них и подстерегли Сыны Гарпии"

Ну так и зачем их тогда кастировать, якобы чтобы о бабах не думали? Следовательно, обрезаются только яйца (кастраты бывают способны давать эрекцию). Если они о бабах все-таки думают и ходят по ним при желании?

"Всё, что НАЗВАЛИ золотом - ты уже автоматически воспринимаешь как золото, даже если оно ведет себя совсем не так, как золоту подобает?"

Но чуваку же обещали золотую корону ) На чем построен авторский каламбур - ну вот и получи тазик расплавленного золота на башку. Чё, канкретный пацан Дрого фуфло прогнал? )) А в хоббите каком-нибудь тоже не золото было, если от него расплавленного жара не ощущалось, на что толкинсты очень сильно материли любимого Джексона?

В любом случае, это ВАШЕ предположение, что там было не золото, а непонятно что, а не автора. Потому что вы исходите из идеи, что если у автора есть явный косяк, надо найти какое-то свое обоснование, выкрутить и представить.

Я же просто немного так знаю, что иногда косяк - это просто косяк. Особенно, если у автора карлики убивают лошадь навершиями шлемов, а рыцари в бою ходят в усыпанных бриллиантами латах, махая золотыми мечами. И такой эпичный косяк как Нед Старк. Ну не мог человек с таким мировозрением оказаться в таком мире на такой высокой должности. У него не честь превыше разума, у него просто мозгов нет. Но автор его вводит для атмосферы, с его точки зрения это не косяк, это художественный прием - добавить драмы (а драма, по мнению Мартина, это единственно отыметь персонажа, жестоко и больно). Но с точки зрения логики и просто здравого смысла, это КОСЯК.

Но это же оскорбления ВЕЛИКОГО МАРТИНА! Как так можно!!!!!!!!!111111!!!!!!!!!

В общем, все это уже было сказано (https://www.youtube.com/watch?v=nnjLMJqdfqE), первые четыре минуты.

МАРТИНМАРТИНМАРТИНМАРТИН!!!!

Отредактировано Zarevich (2015-09-13 10:44:12)

0

7

Zarevich написал(а):

Следовательно, обрезаются только яйца (кастраты бывают способны давать эрекцию).

Чур без обид, я ничуть не хочу тебя оскорбить... но учи матчасть, читай, пожалуйста, внимательно канон. Безупречным удаляют ВСЁ - и пенис тоже. Там у них только отверстие остаётся.

0

8

Zarevich написал(а):

И такой эпичный косяк как Нед Старк. Ну не мог человек с таким мировозрением оказаться в таком мире на такой высокой должности.


Не мог, и не должен был. Винтерфелл, где вассальная верность, дружба и магия - его потолок (единственных на дружбо-мажном Севере смутьянов - Болтонов - Нед знал как облупленных и был готов к подвоху с их стороны... Жаль, Роббу не успел рассказать, что это за фрукты). Но глупый король его по прихоти своей назначил, полагая, что друг детства и чуть ли не названный брат поможет ему выпутаться из паутины, в которую он - дошло до жирафа! - влип. И вместе с ним влип Нед - вот уж дружок попался, затянул в болото, где ко всем поголовно надо относиться как к Болтонам! Не сумел уравнять в своей голове с Русе Болтоном такого же нейтрально-злого Мизинца.

0

9

http://posmotre.li/A_Song_of_Ice_and_Fire/НД  :huh:

0

10

Маразм крепчал.

Свернутый текст

Зигзагами бежать не судьба была? А выпустить еще одну стрелу? А надеть на войну доспех, вместо кожанной куртки? А вооружить великана хотя бы дубиной? А воскресить Рикона, наконец?

0

11

Воскресить Рикона не можно, кого вокрешать, рашает Рахлу, жрец может только немнлжечко помолиться, и тогда настанет одн сплошной четверг. Или не настанет.

В остальном да, дебильно показанная битва. Как я понял, аффтары стремились изобразить троп "Война - ээто кошмар", ну и перебрали.

0

12

Nousename написал(а):

Воскресить Рикона не можно, кого вокрешать, рашает Рахлу, жрец может только немнлжечко помолиться, и тогда настанет одн сплошной четверг. Или не настанет.

Не спорю, но вместо "похороните его в склепе" стоило бы сперва попытаться, нет?

0

13

Думаю, Мел тупо отказала бы.
Ох, есть у меня подозрение, что Мартин готовит бабье царство...

+1

14

Анкета психологического тестирования Джона Сноу (с ключами) на вступительном собеседовании на курсы повышения квалификации фентезийных военачальников.

Что делать имея дело с пусть и моральным уродом, но - талантливым стратегом?

- Воевать честно!

(Использовать преимущество, которое дают прирожденные партизаны-одичалые: устроить ночную вылазку, запалить Винтерфелл, построить войско таким образом, что бы максимально использовать преимущество в точности и дальности лучного огня, расставить "секреты"... )

Что делать, если этот урод - выводит в чисто поле твоего братца, намереваясь сыграть в "бегущую мишень"?

- Нестись во весь опор, под стрелы архиврага, да еще и в зону поражения залповым огнем вражеских лучников на бОрзом коне, бросив охреневающую армию! Авось успею поймать и спасти братца, который как баран бежит по прямой и игнорирует складки местности. И похер, что это ломает построение, дает возможность выманить твою собственную кавалерию и убивает нахрен все твои преимущества в лучниках.

(Отправить на перехват одного из своих всадников, ориентируясь при этом на того, который мельче и легче. Что бы имел заведомо большую скорость. Попутно - начать планомерное сближение с войском противника (это так и так надо будет делать), но без фанатизма и давая возможность своим лучникам реализовать преимущество, и истребить изрядный процент вражеских рыцарей еще до сшибки.)

Как поступить, если поле боя завалено трупами (в этом месте у меня истерика была, честно говоря. Пафос резко перешел в бафос) а противник явно начинает какой-то загадочный маневр?

- Держать стро... кхм... Толпу! Я хотел сказать - толпу! Толпимся! Забить на командование - сами разберуться.

(ОБЛОМАТЬ МАНЕВР! Использовать луки, великана, не дать сомкнуть очевидный котел! Навязать бой по своим правилам, перехватить инициативу! Солдаты с тяжеленными башенными щитами и длинными копьями, до построения условной  "фаланги" - абсолютно уязвимы для условных "пельтастов": маневренность нулевая, щит тягать тоже тяжело, длинное копье-сарисса - нифига не маневренное оружие. Да этих клоунов можно было раскидать задолго до построения ловушки. Занять позицию, позволяющую осуществлять координацию действий своей армии. Да хоть на трупную гору (млин, я не могу вспоминая эту чушь - не ржать в голос) залезть! И ором командовать. Главное - хоть как-то управлять а не пускать все на самотек.).

У вас в армии есть великан. Как будете использовать?

- Как-как. Каком кверху! Это же полтонны пушечного мяса! Вперед, с голыми руками на врага!

(Великан - это, считай, боевой шагоход. Главное ТТХ слегка подогнать: на фронтальную проекцию латы, пусть даже тупо из штакетника: от стрел защитит, а мечи ему особо не страшны будут. В руки - срубленную и зачищенную, окованную елку. Можно с утяжелителями и шипами на "рабочей" части ствола. На руки - наручи из нескольких слоев воловьей кожи: и стрелы не возьмут и мечи. Да, будет медленным. Да, неповоротливым - но это вам и не "боевое багги". Это - "танк". Приставить к нему четверку "диких" покрепче, с приказом любой ценой охранять ходячий танк. )

По итогам тестирования - в поступлении на курсы, Джону Сноу отказать, ибо полная бездарность. В ранге, выше обычного рубаки-рыцаря не поднимать: и сам угробится и людей похоронит.

Ну и да, ГОРЫ ТРУПОВ.... Ыыыыыыыыы.....

-1

15

Transhobbit написал(а):

Не спорю, но вместо "похороните его в склепе" стоило бы сперва попытаться, нет?

А.... ЗАЧЕМ?

Нет, вот серьезно?

Рикон, что для Старков традиционно - чуточку долбоклюй (бежать по прямой от лука, даже не пытаясь делать "противоракетные маневры", менять высоту поражения и использовать рельеф - это очень умно, да). Т.е. для дела Старков он бесполезен.

Сам Джон, в отсутствии Рикона - получает шанс стать Старком "по остаточному принципу" (Он последний, кто еще может быть Старком. Сестренка его, если что - таки Болтон и "развод" дела не меняет. Вторая сестренка - MIA а скорее даже KIA с точки зрения как Севера так и всех остальных Домов. Один брат ликвидирован, второй - пропал, причем скорее KIA чем MIA так как свалил на территорию Ходаков. Рикон - самоубился об стрелы Болтона). Север вполне может провозгласить Джона - Старком (и провозгласит, что характерно. Я не знаю, будет ли в сериале завещание, но если что и без него справяться, на местном "Вече").

А вот живой Рикон - это одна большая проблема: тупенький, воспитан одичалой, слишком молодой и мелкий... И полностью перекрывающий все ходы Джону.

В общем - если бы его не завалил Рамси - это следовало бы сделать любому из старковских лоялистов.

0

16

Мне вот - другое зело интересно:

Да, со своей точки зрения и с точки зрения НЕКОТОРЫХ членов НД, Сноу таки освободился от НД "смертью смерть поправ". Умер, чем завершил "свой Дозор" и воскрес, что бы дальше жить свободным.

Вот только - а где хоть одно свидельство чуда? Заявления горстки Дозорных? Бывших алкашей, убийц, насильников?

Ну-ну.

С точки зрения кого угодно, Джон не "воскресший ай-зохен-вей" (или как его там), а банальный ДЕЗЕРТИР из Ночного Дозора. Которого, по хорошему, в любой момент можно взять и вздернуть на ближайшей рее (отрубить голову, да).  И как Мартин будет выкручиваться из этой юридической неопределенность - мне действительно ОЧЕНЬ интересно.

Слава дезертира и клятвопреступника, Джону. особенно молитвами Лани-теоно-релов - гарантирована. Лучший способ делегитемизировать его претензии на Винтерфелл.

Ну и, как я уже сказал, с сестренкой его тоже все очень и очень непросто: она таки Болтон, как бы ей ни хотелось обратного.

0

17

http://posmotre.li/A_Song_of_Ice_and_Fire/НП

С перезапуском и частичной регенерации уже подвергшихся автолизу клеток мозга. Информация, которая в них хранилась - теряется. Отсюда и изменения личности воскрешенных и сложности с воскрешением несвежих покойничков. Та же Кейтелин стала откровенным зомбаком: мозги изрядно разрушились за время "плавания", осталась лишь жажда мести, записавшаяся в момент смерти сразу на все доступные синапсы.


Читал, что в книжной серии Джон Сноу проваляется трупаком куда-а дольше. А воскресит его, по одной из версий, Кейтилин-Бессердечная (переселив душу, вероятно, как в неё Берик). Джон тоже тупым зомбаком с ограниченным спектром эмоций будет, что ли? Что-то не вяжется.

0

18

Почоны и дамы, кто играл в Game of Thrones от Telltale?

0

19

Telegin написал(а):

Почоны и дамы, кто играл в Game of Thrones от Telltale?


Я играл. Довольно интересная игруля с запутанным и непредсказуемым сюжетом.

0

20

elyssov написал(а):

Слава дезертира и клятвопреступника, Джону. особенно молитвами Лани-теоно-релов - гарантирована. Лучший способ делегитемизировать его претензии на Винтерфелл.


Есть мнение, что у них будут заботы куда серьёзнее северного сепаратизма. К примеру, религиозная война, высадка Эйгона и набеги Эурона. Не говоря уж о кризисе власти и возможной смерти Томмена.

elyssov написал(а):

Использовать преимущество, которое дают прирожденные партизаны-одичалые: устроить ночную вылазку, запалить Винтерфелл, построить войско таким образом, что бы максимально использовать преимущество в точности и дальности лучного огня, расставить "секреты"...


Мне куда больше интересно, почему Джон, располагая армией профессиональных налётчиков-выживальщиков вообще решил дать генеральное сражение в чистом поле, да ещё и на условиях Болтона. Почему нельзя было нападать на замки вассалов Болтонов, пока те не вынудили бы своего лорда выйти и покарать набигателя, а потом заманить его их куда-нибудь в лес или ущелье, да и перебить. У одичалых недостаток в дисциплине, зато индивидуально как бойцы они сильнее северян, и лучники у них отменные. Не дать армии Болтона развернуться в боевые порядки, и всё их преимущество обернётся против них же.

0

21

Ahriman написал(а):

Мне куда больше интересно, почему Джон, располагая армией профессиональных налётчиков-выживальщиков вообще решил дать генеральное сражение в чистом поле, да ещё и на условиях Болтона.


По книге, там реально страшные погодные условия, и партизанить невозможно: кто захватил Винтерфелл с припасами, тот выжил.

0

22

Nousename написал(а):

По книге, там реально страшные погодные условия, и партизанить невозможно: кто захватил Винтерфелл с припасами, тот выжил.


Так ведь одичалые всю жизнь в таких условиях провели, они для них привычны. Впрочем, в сериале и таких лютых холодов нет, никто даже шапку одеть не озаботился.

0

23

Ahriman написал(а):

Так ведь одичалые всю жизнь в таких условиях провели, они для них привычны.


См. канон: грядет исключительно здецовая зима - вот почему одичалые и ломанулись на юг.

0

24

Nousename написал(а):

См. канон: грядет исключительно здецовая зима - вот почему одичалые и ломанулись на юг.


Я в курсе, но на Севере пока что не так холодно, как за Стеной. По крайней мере, Морс Амбер успешно подошёл к Винтерфеллу и проводит манёвры.

0

25

Ahriman написал(а):

Я в курсе, но на Севере пока что не так холодно, как за Стеной. По крайней мере, Морс Амбер успешно подошёл к Винтерфеллу и проводит манёвры.


Вы читали спойлерные главы из "Ветров зимы"?

0

26

Nousename написал(а):

Вы читали спойлерные главы из "Ветров зимы"?


Да, читал.

0

27

Там описываются условия, пригодные для партизанской войны?
(не говоря уж о том, что поддержки населения, необходимой при партизанке, нет ни у Одичалых, ни у Стасика)

0

28

Что, кстати, думаете о превращении Серсеи в безумную императрицу? Образ, безусловно, сильный, но с точки зрения логики развития персонажа выглядит не слишком убедительно. С другой стороны, тот самый бабах больше похож на идею Квирелла Квиберна. Может, это он серый кардинал, а она просто его марионетка?

0

29

Transhobbit написал(а):

Что, кстати, думаете о превращении Серсеи в безумную императрицу


Сериальный выверт сознания. В книгах у Тиреллов остаются ещё Гарлан и Уиллас, не говоря уж о толпе кузенов и дядюшек, так что даже если Серсея и убьёт Маргери с Мейсом, очень скоро её просто уничтожат. Мне куда более вероятным кажется полномасштабная религиозная война, как во времена Мейгора, а под конец Серсея тупо подорвёт всю столицу.

0

30

Transhobbit написал(а):

Что, кстати, думаете о превращении Серсеи в безумную императрицу?


Похоже, что к тому идет. Серсея всю дорогу мнила себя крутой интриганкой, а ее при этом разводили на бобах все, кого она, как думала, использовала. Так что она в книге вполне могла психануть вот в таком духе.

0


Вы здесь » Форум проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Великий Мартин