Архив форумов проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Кафе "За жизнь" » Обращайтесь к Фатиме Евглевской


Обращайтесь к Фатиме Евглевской

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Лучше бы не было этого нелегкого времени, когда меня бросил любимый, но я боролась за нашу любовь изо всех сил, и благодаря одной ворожеи с сайта: http://fatimagiya.ru/ . Фатима Евглевская мне очень помогла своей поддержкой и даром. Вернула любимого, теперь живем вместе два месяца, снимаем квартиру. Замечательные отношения у нас, не ссоримся, а про тот случай не вспоминаем.

0

2

Реклама запрещена. Вечный бан участнику "Лерчик".

0

3

О магической госбезопасности (Русской защите):

После полковника ГРУ, колдуна Новикова, сотрудничавшего в АП, о других экстрасенсах во власти информации не поступало. Но Владимиру Путину их, скорее всего, заменили православные старцы, среди них главный – архимандрит Тихон (Шевкунов), настоятель Сретенского монастыря. Тихона называют не только исповедником Путина, но часто — и идеологом нынешнего государственного курса. Владимир Владимирович монахом и его окружением (в основном отставными чекистами) описывается так: «Челюстной аппарат — это механизм захвата и удержания добычи. Плебеи стараются развить его непрестанной жвачкой. Крепкие, смахивающие на квадратные, челюсти Цезаря и Путина говорят о том, что эти своего не упустят».

http://philologist.livejournal.com/7704804.html

Отредактировано Telegin (2016-09-05 08:40:41)

0

4

В таком мире большое значение играл бы вопрос, как передается, и передается ли вообще колдунская сила? В нашем мире оккультных и эзотерических традиций навалом, и у многих свой взгляд на этот вопрос. Если все виды бытовой магии и подобных оказываемых услуг оказываются правдой, у нас будет целая плеяда магических школ и стилей с разными способами передачи могущества.
Но всего я могу вспомнить три основных способа передачи/получения чародейской силы:
1. Наследственность (В его роду все ведьмаками были!)
2. Обучение (Он на волшебника учиться пошел, на бюджет поступил)
3. Ритуал или иной "триггер" (В него молния ударила/Таинство Рукоположения свершилось! Теперь он может творить чудеса силой скрытых резервов мозга/Божественной благодати)

Причем могут быть как сочетания, так и чистые случаи. Вот священник должен выучиться и пройти рукоположение, чтобы считаться за настоящего "связного с Богом", а для становления ведьмой достаточно, чтобы девушка взяла в руки что-то от умирающей ведьмы (народный фольклор).

Так что вопрос, Механьяк, какие магические, оккультные, религиозные и прочие паранормальные системы "бытовой магии" имеют место быть в этом мире? Все, что можно найти в газетных объявлениях?

0

5

Механьяк написал(а):

Инцидент вроде молнии - крайне ненадёжная штука, и я бы его тут вообще не рассматривал, он чисто статистически не будет играть никакой роли

Инциденты вроде молнии и других "несчастных случаев, дарующих силы", конечно, статистически незначительны, но если смотреть не на ВСЕХ паранормов, а лишь на самых известных/крутых, из засветившихся в реальной истории, то среди них будет приличное число получивших силы через "инциденты". Похоже, что подобные случаи должны создавать самых сильных "магов". Та же Ванга, еще парень из Америки, который летал вроде, Питер Суглерис. Конечно, конкретный способ "обретения сил" разный, от урагана до удара током.

Механьяк написал(а):

Ну, ежели речь не идёт о вселенных Marvel и DC, конечно же Х)

В Марвел, на самом деле, получивших силы совершенно случайно в результате несчастного случая, не столь велико в соотношении с различными мутантами, нелюдями, пришельцами, киборгами и прочими.

0

6

Механьяк написал(а):

Мутации даже в тех мирах остаются лотереей.

Тема не совсем по Марвелам, но мутация - не такая уж лотерея. Если среди предков были мутанты, особенно в пределах двух-трех поколений - высока вероятность рождения с активированным икс-геном. Если же оба родителя мутанты - вероятность почти стопроцентная (почти - могут быть и исключения). А киборгами, по моим прикидкам, становятся не по случайности, а чаще по спланированной акции - всевозможные варианты создания суперсолдат, тайных проектов, безумных экспериментов и прочего, а не по доброте душевной спасать инвалида.
За DC отвечать не берусь.

Механьяк написал(а):

Чтобы показать несостоятельность этого примера, достаточно заменить "паранормов" на "учёных" - реально известных среди них, прямо скажем, немного, хотя на самом деле тыщи неисчислимые =) Навряд ли известность можно считать хоть каким-то объективным критерием.

А вот их влияние на популярность паранормальщины в нашем мире отрицать нельзя. Во многом, потому, что предсказания Ванги оказались достаточно правдивы, чтобы привлечь к себе внимание общественности. А вот в мире настоящей экстрасенсорики "случайно одаренные" вполне могли бы сделаться редкими, но очень яркими вспышками, привлекающими к этому делу тех, кому не так сильно повезло встретиться с чудесной молнией. И последние вполне себе пойдут по следам "случайных", только намеренно стремясь получить силы.

Отдельного рассмотрения в рамках заданных условий стоит вопрос, когда появились чудотворцы, экстрасенсы, гадалки и прочие, реально владеющие магией. Если в данном сеттинге они существуют давно, то мир может очень сильно отличаться от нашего.

Отредактировано TwistedMind (2016-09-06 22:52:42)

0

7

TwistedMind написал(а):

Во многом, потому, что предсказания Ванги оказались достаточно правдивы, чтобы признать к себе внимание общественности.

http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/poker-fejs_16560575_orig_.jpg

А потом Варух оказывается мракобесом.

0

8

Механьяк написал(а):

Кстааати! Мир, в котором есть маги, намеренно продвигающие популярность эдакого Кашпировского, дабы никто здравомыслящий не верил в существование настоящих колдунств, а остальные ограничивались яркой подделкой :3 Психология - чудесная весчь

Только зачем им это делать? Если бы маги были с древних времен, то исторически им вряд ли пришлось скрываться.

0

9

Механьяк написал(а):

Потому, что знание - сила, и вообще весь оккультизм на этом строится, причём едва ли не со времён палеолита

Ну да, военная тайна, все дела.
Но все равно: если допустить, что способности могут передаваться потомкам, или что им можно обучить, то, соответственно, сложились бы династии/касты магов, которые правят "магглами".

Я тут вот о чем подумал: а если привязать всплески магической активности к каким-то событиям в пределах каждого отдельно взятого региона или целого мира? Вот, например, наша страна. Как грибы после дождя они повылезали лишь в конце 80-х - начале 90-х гг, когда выступления всяких экстрасенсов стали собирать целые стадионы или что-то около того.

0

10

По миру тьмы были фанатские теории, что в начале нулевых технократы вернули власть, а потом передрались между собой.

0

11

Transhobbit написал(а):

По миру тьмы были фанатские теории, что в начале нулевых технократы вернули власть, а потом передрались между собой

Так-то, по канону, мир тьмы накрылся медным тазом в начале нулевых в каждой из линеек. А в НМТ прямо-таки технократов вроде и нет.

0

12

TwistedMind написал(а):

Вот, например, наша страна. Как грибы после дождя они повылезали лишь в конце 80-х - начале 90-х гг, когда выступления всяких экстрасенсов стали собирать целые стадионы или что-то около того.

Последствия атеистического образования, чё.

0

13

Telegin написал(а):

Последствия атеистического образования, чё

Ну, в Российской Империи воспитание и образование вроде и не были атеистическими, а вот всякие оккультные кружки и мистические салоны пользовались популярностью на стыке веков (конец 19 века-начало 20 века). Сам факт того, что человек вроде Распутина смог приблизиться ко двору, говорит, что дело не в атеистическом образовании - ну, или по крайней мере, не только в нем.

Видимо, вариант, предложенный Механьяком (про период рушащейся системы и радикальных сдвигов в общественной жизни) верен не только для выдуманного мира с колдунами, но и для нашего с вами. В переломные моменты истории, при надвигающейся буре и гибели обычного уклада жизни люди отходят от прежних авторитетов и морально-нравственных ориентиров, цепляясь за сомнительные, зато новые и обещающие перемены и защиту в сердце бури, сообщества, идеи и личности. К тому же наверняка их непонимание и растерянность перед творящимся/приближающимся беспределом находят отражение и объяснение в смутной эзотерике из-за ее таинственности и заявляемой связью с высшими мирами/понимание истинного положения дел.

0

14

Механьяк написал(а):

Кстати, это самое годное время для такого сеттинга :3

Так было же уже что-то такое, нет?

0

15

TwistedMind написал(а):

Так-то, по канону, мир тьмы накрылся медным тазом в начале нулевых в каждой из линеек. А в НМТ прямо-таки технократов вроде и нет.

Вроде как нМТ особой популярности не обрел и потому возродили старый.

0

16

Transhobbit написал(а):

Вроде как нМТ особой популярности не обрел и потому возродили старый

Впервые слышу. Вроде же наоборот, а у старого только переиздание, но не возрождение сеттинга?

0

17

Могу и ошибаться, сам давно к этому делу охладел. Но что фанаты продолжают играть по МТ, игнорируя Геену, и строить фанатские теории относительно его дальнейшего развития, вроде приведенной выше - факт.

0

18

Transhobbit написал(а):

Могу и ошибаться, сам давно к этому делу охладел. Но что фанаты продолжают играть по МТ, игнорируя Геену, и строить фанатские теории относительно его дальнейшего развития, вроде приведенной выше - факт.

Согласен. Мне старые Маги нравились больше. Но я думаю, что они уместнее смотрятся в 90-х. Хотя и современность бывает интересно с точки зрения сеттинга "оцифровывать"

0

19

TwistedMind написал(а):

Ну, в Российской Империи воспитание и образование вроде и не были атеистическими, а вот всякие оккультные кружки и мистические салоны пользовались популярностью на стыке веков (конец 19 века-начало 20 века).

Среди дворян и интеллигентов, а не народа. Не путайте.
В той же мере сейчас среди истеблишмента и хипстеров популярны самые разные оккультные течения.

Распутин - нормальный православный человек, даже более - древлеправославный. Понятно, что его выставили демонопоклонником всякие напомаженные кокаинщицы и гендерфлюидные офицеришки.

Проблема в том, что успешно бороться с колдунами может только человек с элайнментом Храмовник. Просто по наличию мотивации. Ему не обязательно быть христианином. Бывает атеистический храмовник типа Сталина ("отпугнуть гангрела партбилетом"). Но не "демократический светский гуманист" - так или иначе, сознание, которое не испытывает отвращения к "новым практикам", попадёт в сети какой-нибудь оккультной пакости.

Уж когда в крупнейшем атеопаблике СНГ продают амулеты-атомы на удачу (!!!), о чём говорить вообще?

+1

20

Telegin написал(а):

Среди дворян и интеллигентов, а не народа.

Ну, это да. Для народа были штуки попроще: секты вроде "хлыстов" и им подобных.

Telegin написал(а):

Распутин - нормальный православный человек, даже более - древлеправославный. Понятно, что его выставили демонопоклонником всякие напомаженные кокаинщицы и гендерфлюидные офицеришки.

Да? Ну ладно. Спорить не стану: интуиция (и наблюдения) подсказывают, что толку с этого не будет.

Telegin написал(а):

Уж когда в крупнейшем атеопаблике СНГ продают амулеты-атомы на удачу (!!!), о чём говорить вообще?

Ну, любая точка зрения может стать религией, если сложатся обстоятельства. От отрицания существования богов до любви к макаронам. Люди, похоже, не могут совсем выкинуть веру из своей головы, это часть их природы - вера в сверхъестественная. Пусть многие из них и не согласятся.

Telegin написал(а):

("отпугнуть гангрела партбилетом").

Мир Тьмы? Хорошечно.
Хотя я бы еще "Красную Землю" для "Дневника Авантюриста" (Savage Worlds) вспомнил. Там "маги" Красного Движения обладают спецмандатом, который позволяет им творить всякие штуки. Вроде управления вероятностью событий (вот сейчас тот мост под погоней рухнет!), которое обосновывают "законом исторической необходимости", и прочими, веселыми штуками.

0

21

Telegin написал(а):

Среди дворян и интеллигентов, а не народа. Не путайте.

Чего ж, когда Керенский отменил принудительное посещение церквей, их посещаемость упала на 95%?

TwistedMind написал(а):

Ну, любая точка зрения может стать религией, если сложатся обстоятельства.

Да брось ты. Долдон просто не способен понять, что современному человеку не нужны Авторитеты, на которые он будет равняться, а к побрякушкам он относится эм... как к побрякушкам. А еще втирает, что атеистом был.

("отпугнуть гангрела партбилетом").

Следствие того же же долдонизма, если подумать. Не в курсе, кстати, оно там вообще было, или таки фанаты нафантазировали? Защитники ссылаются на второредакционную клюкву из линейки оборотней, а сам оборотнями никогда не увлекался.

0

22

TwistedMind написал(а):

Ну, это да. Для народа были штуки попроще: секты вроде "хлыстов" и им подобных.

Посложнее или попроще - разницы-то. Сельская гопотёлка тоже может под Бритни Спирс косить.

TwistedMind написал(а):

Да? Ну ладно. Спорить не стану: интуиция (и наблюдения) подсказывают, что толку с этого не будет.

Интуиция - это научно.
Впрочем, да, Варух тоже будет рад избежать чтения цитат из "Спид-инфо" столетней давности :)

С остальным согласен. Только не надо путать религию и магическое сознание.

0

23

Transhobbit написал(а):

Чего ж, когда Керенский отменил принудительное посещение церквей, их посещаемость упала на 95%?

Не ходить в церковь - не значит стать эзотериком, как уйти от жены - не значит заняться бл*дством.
У тех крестьян возник типичный синдром аколита - сохранение отношения к культу по модулю со сменой вектора на 180 градусов.
Из христиан сделали атеистов, а из атеистов получились язычники.
Достаточно того, что великий (пусть и в злодействах) СССР построили воспитанные Православием, а развалили - воспитанные самим СССРом.

Transhobbit написал(а):

Да брось ты. Долдон просто не способен понять, что современному человеку не нужны Авторитеты, на которые он будет равняться, а к побрякушкам он относится эм... как к побрякушкам. А еще втирает, что атеистом был.

Век секуляризации - и есть век дроча на побрякушки. Где Ричард Львиное Сердце - и где Ричард "Куриное" Докенц. А ведь пройдёт лет пять, и Докенц покажется паладином в сияющих доспехах.

Transhobbit написал(а):

Следствие того же же долдонизма, если подумать. Не в курсе, кстати, оно там вообще было, или таки фанаты нафантазировали? Защитники ссылаются на второредакционную клюкву из линейки оборотней, а сам оборотнями никогда не увлекался.

А фиг знает. Я про это на Посмотрелии узнал. Но идея понравилась, сам такое думал с детства.

P.S. А я как раз увлекался больше ими. И Fables, ага.

0

24

Дался тебе этот Докинз. Я его и не смотрел особо. На западе, где религия все еще в головах, а не в конъюнктуре, он, может, и нужен. А России нужны популяризаторы науки, а не борцы с религией.

0

25

Грей написал(а):

"Ричард "Куриное" Докенц" в штанах у вас, как вы любите говорить.

Нет, у меня в штанах Докинза нет, староват уже:
http://www.salon.com/2013/09/10/richard … ting_harm/

А кто его заставлял отказаться от критики Аллаха? Не на фронт же послали, как рузге ватников, в конце концов, а задали культурный вопрос. Сказал А - говори Б. Да и потом - секулярным христианином себя назвал, допустил процент вероятности существования Бога (представляете себе такое у Маркса хотя бы?). Так что таки-да, Рич Чикенхарт.

0

26

Грей написал(а):

Если колдуны реально причиняют окружающим вред, то о борьбе с ними и нормальные люди задумаются. Справедливо данное высказывание только для тех ситуаций, когда колдуны не злые.

Что есть вред?
В рамках обыденной морали, польза для одного - вред для другого, кому польза - тому и добро.

Жрецы Ваала верили в пользу от сожжения младенцев. Младенцам было плохо, но никакого "врождённого атеистического чувства" у ширнармасс Карфагена не возникало. Пришлось римлянам похрамовничать. В фэнтези-сеттинге сожжение младенцев действительно  может работать, это кому польза и вред?

Колдуны IRL в любое время - как щас Мулдашевы, Малаховы, Грабовые, транссерферы, пикап-тренеры и так далее. Те, кто предлагает почитерить, но выходит бесполезно и вредно.

0

27

Грей написал(а):

"Бог как иллюзия" читал давно, но, насколько я помню, исламу там тоже прилетело (если я не ошибаюсь, он критиковал мультикультурализм и привёл в пример неравноценности культур традиционное женское обрезание в африканских мусульманских племенах, но могу путать, давно уже это было).

Ну а чего тогда на прямой вопрос ответил, что мало знает о Коране? Главный атеист планеты мало знает о священной книге самой воинственной религии планеты, Карл!

Грей написал(а):

Ээээ, нет. Вы нарочно приводите пример, в котором христианская и скептико-гуманистическая этика совпадают - приносить младенцев в жертву нехорошо. А вот представьте себе сеттинг, в котором маги что-то магичат, но при этом не обязаны для этого совершать какие-то антиэтические действия вроде человеческих жертвоприношений и тому подобного (макисмум - такое тоже бывает, но в магическом сообществе такие кадры становятся изгоями, их преследуют и карают), но способны ощутимо улучшить жизнь окружающих, исцеляя больных, отгоняя разную сверхъестественную нечисть, предсказывая будущее и вызывая нужную крестьянам погоду. И в этом же сеттинге есть храмовники, которые этих магов истребляют во имя Злого Яхве. Очевидно же, что опасны для общества и мешают нормальной человеческой жизни вторые, а не первые.

Как я понял, речь идёт о концепции "Магия - это наука". Ну, тут как с наукой IRL. Маг и прист вместе ходят в рейд на демона. Но маг, наводящий порчу на город и прист, впавший в поклонение НЁХ - выпиливаются ими же.

Грей написал(а):

(Я подскажу - если такие принимают важные решения, там, управляют атомной электростанцией или просто рулят большой массой народа, они могут изрядно накосячить. Но в обычной жизни они безвредны.)

Для обычных людей вредны. Статьи "Мошенничество", "Нанесение вреда здоровью" и т.п. Я знал людей, которые умирали от этого. Сами виноваты? Может. Но эта логика нас далеко заведёт, в самое что ни на есть "ватничество" (сама дура виновата, короткую юбку надела).

Грей написал(а):

(А в сеттинге, где магия существует, колдун на атомной электростанции просто обязан присутствовать.)

И прист с баффами! Впрочем, они и IRL там есть.

0

28

Что-то этот спор мне немного навеял, и я добавил это в свою копилку микроновелл.
Рассказик ни за что и ни против чего не агитирует, является чистым петросянством юмором, все персонажи вымышлены, совпадения случайны.

Смех демона

Шли куда-то три парниши – Саша, Петя и Серёжа. Вдруг им навстречу – страшный зелёный демон! Все три друга перекрестились.
Сашу демон обошёл стороной. А Петю схватил, бросил в огромную пасть и задвигал челюстями – к счастью для Пети, для начала он решил обсосать его как леденец, прежде чем разгрызть. Серёжа ринулся помочь товарищу, и как только приблизился к демону, зелёное чудище засмеялось, от смеха выплюнуло Петю и убежало.
- Как же так? – удивился Саша. – Почему у меня крестное знамение подействовало, а у Пети – нет?
Серёжа подумал и ответил:
- Вот ты, Саша, искренне-верующий, поэтому у тебя святые символы действуют. Ты, Петя, атеист или агностик, я уже запутался, и ты наложил крестное знамение, думая так: «Я не верил в чудеса, но вот увидел демона, доказывающего существование чудес, значит, можно предположить, что и Бог есть, а значит, есть смысл хотя бы попробовать известное средство против демонов». То есть, ты руководствовался логикой, а не верой, поэтому знак не сработал.
- А у тебя-то что? – скептически спросил Петя.
- А меня... – романтически запрокинув голову, Серёжа задумался, и ответил: – А я философ, поэтому от моей ауры демону стало щекотно, он засмеялся и убежал.

+1

29

Кнютт
Вы - автор, или кто? Очень хороший такой рассказик.

0

30

Механьяк написал(а):

Предлагаю начать с того, что попроще - не могучих колдунств, а банальнейших суеверий, от триждыстука по дереву до боязни определённых чисел. Им подвержен абсолютно каждый из нас. Они, предположим для дискуссии, работают, как минимум некоторые. Такие вещи нередко пересекаются и с религиями. И, возможно, главное - это, по сути, такая же магия, только не требующая полноценного мага, нечто вроде набора колдунских природных законов, на которых при желании как раз можно запилить всякую паранормальку.

Прочитал - "пресекаются религиями".
У Варуха так было.
В аспирантуре учился - а в зеркало смотрел, если вернётся домой за ключами (пипец стыд...)
Ну, а религия помогла. Мем-вирус ПэГэМэ вычистил колдунскую заразу  :music:

0


Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Кафе "За жизнь" » Обращайтесь к Фатиме Евглевской