Архив форумов проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Склад мёртвых негров » Единство религий


Единство религий

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

В ветке "Агрессия" Ариман поднял тему, которая достойна быть вынесенной в отдельный топик.

Ahriman написал(а):

Но, на самом деле, Нью-Эйджу я даже в чём-то симпатизирую. Мне импонирует их идея о принципиальном единстве всех религий.

Обычно это стоит читать как "я люблю одну религию и хочу, чтобы все стали ей".

Если все религии ведут к одному, то нет смысла как-то "прогрессировать" христианство и ислам.

Сожжение еретика и взрыв шахида ведут к тому же, к чему медитация буддиста.

Позволю себе пространное цитирование Г.К. Честертона, пока что не превзойдённого В. Телегиным в мастерстве изложения мыслей:

То, что передовые личности убежденно говорят в переполненных залах, как правило, напрочь расходится с истиной. Наши трюизмы всегда лживы. Вот пример: на заседаниях этических и религиозных обществ общество очень любят поверхностную, якобы либеральную мысль: «религии отличаются только формой, учение их едино». Это ложь, это полностью противоречит фактам. Религии не очень отличаются обрядами, они страшно различны в учении.

Все равно как если бы нам сказали: «Пусть вас не вводит в заблуждение, что газеты «Новости церкви» и «Свободомыслящий» выглядят совершенно по-разному, что одну рисуют на пергаменте, а другую высекают на мраморе, одна треугольная, а другая трапециевидная, — прочтите их, и вы увидите, что говорят они одно и то же». Конечно, они схожи во всем, кроме того, что они говорят. Маклер — атеист в Сурбитоне — точная копия маклера — сведенборгианца в Уимблдоне. Можете кружить вокруг них сколько угодно и подвергнуть их самому пристальному и назойливому досмотру — вы все же не увидите ничего сведенборгианского в зонтике, ничего слишком уж безбожного в шляпе. Различны их души.

Сложность всех верований на земле не в том, о чем говорит расхожая фраза. Все наоборот. Механика у них одна. Почти все религии земли используют одни и те же приемы: у них есть священники, тексты, алтари, братства, праздники. Способ учения похож, но разница в том, чему они учат. Язычники — оптимисты и восточные пессимисты строят храмы, а тори и либералы издают газеты. Верования, которые стремятся уничтожить друг друга, вооружаются священными текстами, как враждующие армии — ружьями.

Замечательный пример мнимой схожести — духовное единство буддизма и христианства. Те, кто принимают эту теорию, обычно не приветствуют этику других религий, кроме конфуцианства, которое они любят за то, что оно — не религия. Но они сдержанны в похвалах мусульманству, обычно удовлетворяясь запретом на спиртное — и то только для низших классов. Они редко превозносят мусульманский взгляд на брак (а ведь в его пользу столько можно сказать), а их отношение к секте душителей и к фетишистам можно даже назвать прохладным. Но они видят нечто близкое в великой религии Гаутамы.

Представители популярной науки, вроде Блэтчфорда, настаивают, что христианство и буддизм очень похожи, особенно буддизм. Все верят этому, и я сам верил, пока не прочел их аргументы. Их аргументами были сходства, которые ничего не значат, так как они присуще всему роду человеческому, и сходства, в которых нет ничего общего. Автор попавшейся мне книги пресерьезно объяснял, что обе религии одинаковы в том, в чем одинаковы все религии, или же он находил сходство там, где они очевидно различны.

Так, он напоминает, что и Христос, и Будда были призваны голосом с неба, — как будто голос Божий должен исходить из подвала. Он с важностью указывает нам, что оба восточных Учителя омывали ноги — вот удивительное совпадение, не менее удивительное, чем то, что у обоих были ноги. А другой класс сходств — сходства, где нет ничего похожего. Наш нивелировщик религий требует обратить внимание, что на празднике одеяние ламы раздирают на части и обрывки благоговейно хранят. Но ведь одежды Христа разодрали не из уважения, а насмехаясь, и обрывки оценил разве что старьевщик. Такую связь можно обнаружить и между двумя церемониями с мечом: ударом по плечу, посвящающим в рыцари, и казнью. Для человека, право, это не одно и то же.

Наивный педантизм распространяется и на философские сходства — они доказывают или больше, чем нужно автору, или ничего не доказывают. Буддизм одобряет милосердие и самоограничение — в этом буддизм не совпадает с христианством, а попросту не слишком расходится с общечеловеческим чувством. Буддисты в принципе осуждают насилие и излишества, поскольку их осуждает любой нормальный человек. Но ложно утверждение, будто буддизм и христианство одинаково их понимают. Все люди чувствуют, что мы в сетях греха. Почти все думают, что должен быть какой-то выход. Но что до того, каков этот выход, — нет в мире религий, противоречащих друг другу больше, чем христианство и буддизм.

0

2

Под "единством" обычно и подразумевается, что они создавались для одних и тех же целей, разделяют много общих законов и правил, а также одинаково дурят народ. А то, что они разные, любому более-менее изучающему ясно, даже мировые, не говоря уже о локальных вроде харухизма, который вообще ересь для любого правоверного.

0

3

Airwind написал(а):

они создавались для одних и тех же целей

Разве?

Каждый верующий это опровергнет.

0

4

Интересно будет послушать.

0

5

Airwind написал(а):

Интересно будет послушать.

Ну, верующий (т.е. принимающий мануал и бэк религии и исповедующий это открыто) верит в то, что его учение - верное.

Мусульманин не считает, что христианин стремится в рай к гуриям, хотя может признать, что отдельные христиане туда попадут (ибо ислам ограниченно славит Христа).

Христианин не считает, что буддист попадёт в рай, хотя одних буддистов может записать в демонопоклонники, а других гипотетически допустить туда (например, барона Унгерна: по мнению некоторых монархистов, отдавшие жизнь за православного царя спасутся, не будучи христианами).

Буддист не считает, что христиане и мусульмане стремятся в Нирвану. Может, они хорошие для него, может, заблудшие, но это так.

0

6

Ну так это именно что "верующий считает". А там на небесах кто знает, может, у каждого личный рай, может, можно выбирать, а может, вообще Марк Твен умудрился угадать.

0

7

Airwind написал(а):

Ну так это именно что "верующий считает".

И как их объединить тогда?

Силой Большого Брата и чипами от жидорептилоЙдов? :)

0

8

Уголовный кодекс же. Все эти танцы в церквях, порчи крестов и одобрение воинов Аллаха спокойно проходят по стаьям хулиганства, вандализма и одобрения терроризма. Возможно, надо будет дополнительно уточнить законы и посоветовать культурным деятелям обращать побольше внимания на "мы должны быть одной командой, кто бы во что не верил", но это дело практики.

0

9

Не надо путать мирное сосуществование и экуменизм.

Патриарх вполне себе тусит с глав-муллой, глав-раввином и глав-буддистом, но это не обозначает слияния веры.

Более того, чтобы дружить или любить, нужно ощущать разницу.

Влюблённость в зеркало или дружба с клоном - достаточно болезненные явления.  Дружба паладина с некромантом или роман леди и бродяги - зачин для интереснейших сюжетов.

Для России лучшее решение вопроса цветущей сложности (разнообразия этносов и верований) - абсолютная монархия:

Иван Солоневич написал(а):

Политической организацией Русского народа на его низах было самоуправление, а политической организацией народа в его целом было Самодержавие… Царь есть прежде всего общественное равновесие. При нарушении этого равновесия промышленники создадут плутократию, военные — милитаризм, духовные — клерикализм, а интеллигенция — любой «изм», какой только будет в книжной моде в данный исторический момент.

0

10

Telegin написал(а):

Позволю себе пространное цитирование Г.К. Честертона, пока что не превзойдённого В. Телегиным в мастерстве изложения мыслей:

А там дальше написано, каков этот выход у тех и других?

0

11

Telegin написал(а):

Для России лучшее решение вопроса цветущей сложности (разнообразия этносов и верований) - абсолютная монархия:

Главная беда монархии в том, что на троне в любой момент может оказаться какой-нибудь  Пётр III - и не у каждого будет Екатерина, которая скинет. Или Николай Второй, которого готовили к чему угодно, но не к тому, что надо. Или Иван Грозный, который даже с учётом лжи тот ещё мясник, после которого наступила Смута и Россия едва не исчезла как страна. Царь хорош только тогда, когда он хорош - а это, увы, не самое частое явление.

0

12

Суть в том, что у всех организованных религий одна история болезни. Это люди, которые достаточно узколобы и высокомерны, чтобы считать, что именно они единственные понимают Бога, и что могут его аки шаманы заклинать дощечками, колокольчиками, мантрами, молебнами, крестиками, забавными шапочками и прочей атрибутикой. Короче, те же самые экстрасенсы, только другого профиля. Если шарлатан из бюро "Рога и копыта" расскажет вам, что снимет с вас сглаз, то шарлатан из церкви начнёт изгонять из вас бесов. Оба сдерут с вам три шкуры, не дав ничего, кроме эфемерного успокоения, что есть по сути эффект плацебо.

-1

13

Telegin написал(а):

Для России лучшее решение вопроса цветущей сложности (разнообразия этносов и верований) - абсолютная монархия:

Ага, давайте вернём ту самую абсолютную монархию, при которой евреи жили за чертой оседлости, а малые народности угнетались (почитайте про причины примыкания башкир к восстанию Пугачёва), при которой единственным стоящим народом признавались великороссы, а остальные так.

0

14

Airwind написал(а):

Главная беда монархии в том, что на троне в любой момент может оказаться какой-нибудь  Пётр III - и не у каждого будет Екатерина, которая скинет. Или Николай Второй, которого готовили к чему угодно, но не к тому, что надо. Или Иван Грозный, который даже с учётом лжи тот ещё мясник, после которого наступила Смута и Россия едва не исчезла как страна. Царь хорош только тогда, когда он хорош - а это, увы, не самое частое явление.

В принципе, если вспомнить идею Варуха (это имя или фамилия?) о том, что стоит сделать Путина бессмертным...
...нет, не обязательно Путина, но подумайте, не было бы лучше запилить искусственным образом, например, с помощью генетического программирования, Царя, который был бы идеально заточен лишь под одну вещь - управление государством, и чтобы власть передавался его клонам, которые наследовали бы лучшие черты? В теории, это сделало бы его в некотором роде бессмертным, да еще и риск напороться на паршивую овцу в родовой линии был бы ничтожен.
Конечно, тут было бы лучше не просто абсолютную монархию, а с уполномоченным совещательным органом из каких-нибудь генетиков, чтобы они следили за чистотой крови и наличием у Царя подходящих программ.

Да, несколько фантастично, но ведь многим рано или поздно приходит мысль, что если есть компетентный правитель, то он мог бы задержаться у власти подольше, а чтобы не образовывать вакуум во власти, он должен остаться навсегда.

0

15

Тогда уж лучше взять искусственный интеллект, как следует прогнать его по правилам морали и разума, после чего раскинуть на весь мир. Примерно как в "Астровитянка". И все довольны, а кто недоволен - тому пряник.

0

16

Airwind написал(а):

Тогда уж лучше взять искусственный интеллект, как следует прогнать его по правилам морали и разума, после чего раскинуть на весь мир. Примерно как в "Астровитянка". И все довольны, а кто недоволен - тому пряник.

А еще лучше - искусственный интеллект, который де-факто власти не имеет, а просто координирует все и вся, интегрирован во все цифровые устройства и представляется эдаким "удобным приложением от google/apple/microsoft". Следит за каждым, каждому помогает устроить идеальный распорядок дня так, чтобы ему жить приятно было и другим не мешал. Как программы, собирающие информацию о посещении сайтов, чтобы показывать более интересную лично вам рекламу - только во всех аспектах жизни. Анализирует ваши вкусы, сравнивает их с вашим состоянием здоровья, финансовым положением и рекомендациями врачей, а потом сам закупает и готовит ту пищу, которую вы будете есть сегодня. А еще составляет предлагаемую программу передач, которые вы будете смотреть, анализирует вашу деятельность и сканирует мозг, чтобы затем предложить, куда поступать, на кого учиться.
Юридически, он не обладает никакой властью, но полное проникновение во все аспекты жизни позволит ему контролировать общество и поддерживать его в стабильном состоянии благодаря контролю каждого - от правителя до низшей социальной ступени.
И так - во всем.

+1

17

В таком случае будет смысл какие-то функции не включать - скажем, выбор пищи. Иначе будут протесты, вандализм, отказ от слежки, попытки вмешаться и уничтожить ИИ и тому подобное. Или, как вариант - каждый сам выбирает свои настройки, как и должно быть с приложением, вплоть до варианта полного отказа.

0

18

Airwind написал(а):

В таком случае будет смысл какие-то функции не включать - скажем, выбор пищи. Иначе будут протесты, вандализм, отказ от слежки, попытки вмешаться и уничтожить ИИ и тому подобное. Или, как вариант - каждый сам выбирает свои настройки, как и должно быть с приложением, вплоть до варианта полного отказа.

Хм, действительно. Но если система будет действовать в течение нескольких поколений, то рано или поздно все подпишутся на полный пакет функций, кроме самых строптивых.

0

19

Ну это само собой, через несколько поколений все будут недоумевать, как это раньше без этого жили, и смеяться над теми, кто отказывается))

0

20

Airwind написал(а):

Главная беда монархии в том, что на троне в любой момент может оказаться какой-нибудь

А демократии?

0

21

Telegin написал(а):

А демократии?

Беда? Долгая раскачка и колебания в ситуациях, когда надо действовать решительно. А беда монархии ей не грозит, США восемь лет Джорджа Буша пережили, не скатившись в жуткий кризис, и Трампа так же переживут.

0

22

Грей написал(а):

Эрго, связывались они с разными сущностями, каждая из которых опровергала откровения других, и, следовательно, каждое из этих откровений было ложью.

Некорректное утверждение. Если допустить, что одна сущность говорит правду, а остальные нагло лгут, то одно откровение было истинным. Как вы вообще пришли к такому выводу?

0

23

Грей написал(а):

Т. е. если допустить, что какая-то из сущностей не врёт, то она награждает тех, кто случайно обратился именно в её веру, а не в любую другую. При этом эта сущность называет себя справедливой. Но награждение тех, кто случайно был воспитан в нужной вере, несправедливо, а, значит, получается, что эта сущность всё равно склонна ко лжи.

Если, конечно, считать обращение в истинную веру случайностью.
То есть, если у нас есть несколько сущностей, одна из которых гарантированно является и честной, и справедливой, и награждает при этом лишь тех, кто обратится именно в ее веру, то можно логично предположить, что эта сущность будет пытаться подкрепить свои слова какими-либо доказательствами, прямым или косвенным последствием чего будет рост популярности именно этой сущности.

Конечно, мы приходим к мысли "миллионы мух не могут ошибаться", но если предположить, что эта сущность именно такова, то и честной и справедливой сущностью окажется та, что будет, в итоге, наиболее популярна. И если мы примем этот вариант за верный (хотя придется сделать оговорку на то, что это не просто случайное стечение обстоятельств), то вывод о самой честной и справедливой сущности в нашем с вами мире напрашивается очевидный.

Хотя, отчасти это было бы похоже на соревнование рекламных брендов на одном рынке с сильной конкуренцией. Выиграла бы та сущность, у которой лучше "маркетинговая служба" организована, которая более точно угадает спрос.

0

24

Хм, действительно. Но если система будет действовать в течение нескольких поколений, то рано или поздно все подпишутся на полный пакет функций, кроме самых строптивых.

Попутно этот Всемирно-Распределённый ИИ a. k. a. Незаметный Царь должен будет осуществлять цензуру литературы. Или — влияние на потенциальных читателей, явно или неявно определяя, что им читать. Поскольку иначе любой человек, знакомясь с творческими произведениями двадцатого века, всякими там «Разрушителями» со Сталлоне и «Островами Безрассудства» Гамильтона, заметит, что окружающий его мир удивительно похож на описанную там антиутопию.
Можно, конечно, заранее высмеять эту идею.
«Ну, тупые они там были. Ну, тупы-ы-ые!..»
Но, так или иначе, получается, что наш Всемирно-Распределённый ИИ должен будет управлять свободой мышления. Особенно в подростковом случае — чтобы купировать обусловленное пубертатными гормонами чувство «Все мы в лапах у коварной Системы, злобного Демиурга, с которым надо бороться», возникающее у большинства тинейджеров даже в нашем не особенно тоталитарном мире, как бы нашему ИИ не пришлось вводить бром в инъекции для подростков.
Модифицировать человеческую природу.
Собственно, что в этом удивительного или особо страшного? Все средства хороши, чтобы кто-нибудь тайно в гараже не предпринял нечто против цивилизации. В том числе и супер-ИИ, прогнозирующий наперёд каждую вашу мысль и вырабатывающий противодействие ей.
Только...
...не совсем понятно, зачем добавлять к этому ИИ человечество?
Эстетика картины страдает, знаете ли.
Её экономичность.
Ведь по-любому получается, что главным и единственным актором — действующим лицом — описываемого мира является пресловутый ИИ. Человечество под его началом выглядит лишней надстройкой.
Может, лучше выкинуть её?
Оставить только супер-ИИ, который сам под собственным началом будет просветлённо стремиться к звёздам? Есть ещё вариант экуменического слияния в Овермайнд, по идее решающий сразу все социальные проблемы, но по ряду причин некоторых он пугает.

0

25

Сейчас у Телегина будет радостная истерика, я точно знаю:

https://lenta.ru/articles/2016/11/28/mantle/

Фактически, эта новость подтверждает давнюю теорию сторонников "научного обоснования библейской куллстори" о Потопе:

Они считают, что ранее, атмосфера земли была существенно более насыщенна водяными порами, находящимися в гидростатическом равновесии. Следствием был более теплый, мягкий и равномерный климат и большее давление, что, по их мнению, каким-то образом сказывалось на продолжительности жизни людей на планете, откуда и брались "мафусаиловы года" (вариант - вращение планеты вокруг солнца было существенно более быстрым, и, как следствие, года тикали быстрее.).

После потопа, вода была поглощена подземными пористыми пластами, трещинами и тому подобными способами, и, в итоге, ушла, оставив планету на текущем уровне обводненности.

Таким нехитрым способом они объясняли куда делось столько воды, что покрывала всю Землю и откуда она взялась. 

И вот, пожалуйста - нашлась, родимая.

Кстати, напомню, что по Завету, вода прибывала не только дождем, но и, дай бог памяти, "расстворились ключи", как-то так.

0

26

Осталось только найти дыры в небесной тверди, и Тардис, принятый Ноем по скудоумию за ковчег, и все сойдется.

0


Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Склад мёртвых негров » Единство религий