У меня и вправду не будет времени на простыни. Тем более - на частые.
Но вот именно в этот раз - таки будет простынка.
Можно я сейчас немного длинно поговорю?.. Накипело. (В эту ночь мне всё равно не спать, так хоть чтобы не вовсе бестолку.)
Я не болтун, что может подтвердить любой, знающий меня в реале. Но хочется в виде исключения воздержаться от лаконизма. Хочется одним разом высказать всю "лирику"  и все малоизвестные (и мало кому интересные) факты.
Чтобы покончить с этим. Чтобы любого интересующегося - просто отсылать в этот тред.
Чтобы потом уже заниматься исключительно делом - т.е. раскрытием этой логики и этой философии, раз уж наконец-то прямо попросили.

Грей. Наша логика/философия мне дорога ТОЛЬКО по одной причине:
- многолетние (и честные) проверки показали, что она работает,
- а любые последовательные оппозиции ей - не работают, если проверять их до конца, до предела. Обнаруживают свой алогизм, свою некогерентность, свою несбалансированность, свою абсурдность. Неизменно приводят мыслителя в логические тупики. Как ни старайся, как ни крути.
Мы проверяли. Мы уж так и сяк поворачивали.

Быть "совсем без никакой" логики и философии я не хочу: sine doctrina vita est quasi mortis imago (с). Я еще с ума не сошел, чтобы "висеть в пустоте".
А любые попытки использовать что-то другое - в итоге оказываются неработающими. "Что-то другое" или оказывается или "вовсе не другим, а тем же самым" (как будто на нас и шито)... или доказывает свою несостоятельность.

Грей. Шьёрт побьери (с). Мы честно пытались. Мы очень опасались поторопиться с выводом типа "ура, всё ясно, можно-де расслабиться" (это ведь была бы вопиющая глупость, и строго говоря, крах дела всей жизни). Самыми лютыми, самыми яростными критиками нашей системы были мы сами - только что "кислотой ее не пробовали" . Но по прошествии многих лет тестирования - результат именно таков, какой я описал сейчас.
Я не виноват Так оказалось.

Как известно, честный исследователь должен смириться с результатом, каков бы тот ни был - если выяснилось, что ошибка исключена и что на деле получилось именно то, что видится.

*крик души* ...А что я, по-твоему, затеял наконец-то сделать? (Потому что меня уже очень сильно задолбал "испорченный телефон". А моих соратников - людей в большинстве своем куда менее терпеливых, чем я - он задолбал и того сильнее.)

...А для чего же, по-твоему
(я имею в виду - для чего В ЧАСТНОСТИ, то есть, разумеется, НАРЯДУ с желанием помогать писать статьи и поделиться там своими обширными фактологическими знаниями)...
...для чего, по-твоему, в этот же коллектив приходили мои предшественники, единомышленники и соратники - Курганов с Токаревой (Uni Oken), а затем Яновский (Dareth aka Darth)?..
Раскрыть публично свою логику и философию хотели. Постепенно, по шажочку. Чтобы все поняли, что ими движет, когда они утверждают то или иное. (Это неизменно сопровождалось восклицанием Араси110 "НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ, ЧТО ТАМ ВАМИ ДВИЖЕТ!!")
* Но ты же помнишь, как нелепо получилось с Кургановым и Токаревой. Если бы им обоим побольше выдержки и такта... Очень нервные люди. Я их срывов не оправдываю (я от этих двоих порой сам стоном стону), но ты войди в их положение, прояви эмпатию: 20 лет педстажа у Курганова, 25 лет педстажа у Токаревой. Эти двое прошли ад 
* И ты помнишь, как трагично вышло с Яновским. У которого по причине его физической инвалидности времени было куда как побольше, а сил КУДА как поменьше, чем у меня.

Скрыпник Елену Николаевну (Хуацяо, Хуасяо, Huaqiao, Huaxiao) и Гайнуллина Р.А. (СирЛотор) - не берем. Скрыпник не успела сделать вообще ничего, потому что с самого начала взяла неверный тон. Да и не годится она в философы, при всех ее потугах - пока настроена именно так, как по жизни настроена.
Ну а Равилька Гайнуллин на такое дело и подавно не годился: он молод (в ругательном смысле), и он гопник (насколько вообще наш человек может быть гопником). Он устроил на сайте какой-то балаган; он, думая, что помогает, только всему повредил (хотя, может, в итоге и к лучшему вышло). Он откровенно взбесил админов своей непродуманной - и даже малопонятной - выходкой. Это - как минимум в глазах Неизвестной, если не в глазах и ряда админов - была "последняя капля". Вот тут-то и последовал одновременный четверной пермабан, оптом:
бан Лене Скрыпник,
бан Гайнуллину,
бан Токареву и Кургановой (у них был один аккаунт на двоих).
"Расстрел", как любит выражаться Неизвестная.
Простое решение, хирургическое.

Гайнуллину же говорили "Не лазь сюда...". Не послушал.
А до того - сам же Гайнуллин говорил Курганову и Токаревой: "Дядя Саша, тетя Оля, не лазьте сюда, у вас не получится!" Но они не слушали - ни его, ни Серого, ни меня, ни мою жену Лидию...

Примечание: я здесь перечислил не весь Норный Городок. Городок - он несколько многочисленнее. Я здесь перечислил только тех, кто так или иначе, под именными аккаунтами или под анонимами, появлялся на сайте. Остальным я настрого запретил лазить и на сайт, и на форум - на всякий случай. Да они и не рвутся.
Не надо допускать, ни на сайте, ни на форуме, чего-то, что можно было бы принять - пусть и чисто при желании - за "Майдан" (как любит выражаться Неизвестная, причем в сугубо ругательном смысле).
Лучше уж я один буду отдуваться за всю тему, как руководитель.

...Итак, Курганов с Токаревой (и уж подавно - Лена Скрыпник и Равиль Гайнуллин) вне игры: они забанены. Вне игры - но совсем по другой причине - и Яновский: он на том свете.
Но есть я, Голоднов А.П. - еще не забаненный и пока живой
И я непременно раскрою то, что ты, Грей, просишь меня раскрыть.
Если мне не помешают;
если никто не будет издавать странные (и похоже, лицемерные) вопли типа "ЭТО В ПРИНЦИПЕ НИКОМУ НЕ НУЖНО, НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ И ВСЕХ БЕСИТ!!!! ПШОЛВОНПШОЛВОНПШОЛВОНПШОЛВООООН..."

Я, блин, едрёна моя жизнь, за счастие - и даже за долг - почту раскрыть и логику, и философию. Это имеет вполне конкретную, прагматическую подоплёку: после этого, в частности, верхушке Городка и книгу будет легче писать...
Лишь бы мне задавали вопросы. Лишь бы меня не побуждали ни "заткнуться" (это не вариант!), ни "излагать в свободной форме" (это не метод!).

* * *

А теперь внимание, Грей. Я предупрежу о том, о чем просто обязан был предупредить, как честный человек, который действует "с открытым забралом". Может быть, после этого тебе будет понятно, почему я так осторожничаю и во всех беседах использую столько оговорок - как будто нитроглицерин транспортирую вручную.

Понимаешь, Грей, какая штука...
Проверено: многие, кому мы этап за этапом раскрывали нашу логику и философию - на каком-то этапе в такую ярость приходили, что аж адекватность утрачивали. Даже были попытки (буквально, в реале!) бить нас. Даже девушек и женщин, числящихся в Городке. А уж парней-то...
Наскоки с кулаками, децибелы, визги а-ля гитлер или а-ля недорезанный свин, пылающие очи, тонны мата...
Причем - от людей, которых до того все знали как достаточно уравновешенных.
Вот такие дела.

Узнав нашу логику и философию до определенного этапа (а не слабее) - равнодушным не оставался никто. Далеко не все так истерили, как я описал. Многие, испытывая неприятие, выражали его культурно. И не все оказывались против, не все настраивались антагонистически. Многие как раз, наоборот, выразили одобрение - кто с оговорками, а кто и без оных. Однако "полного Пофиг" - не было ни у кого из копнувших глубже; чего не было, того не было.
Но. Среди манифестаций неприятия в разных их разновидностях - часто (повторяю) были отмечены сущие истерики, пароксизмы НЕНАВИСТИ. Слишком частые - так что версию "просто случайности" надо исключить.
Тенденция, однако.
Что-то есть такое в нашей системе, что способно выбесить... Точнее - что-то, на что люди очень даже способны отреагировать неконтролируемым бешенством, если предпочтут именно так отреагировать...

Мне ужасно интересно, какую причину этого ты предположишь, когда я тебе в достаточной мере раскрою суть этой логической и философской системы.
А я сам всегда был уверен (будущее покажет, насколько обоснованно), что теоретически тут может быть только одна из двух причин:

Вариант первый. Люди замечают реальную запреде-ельную гнусность системы Норного Городка и столь же запреде-е-ельную ее опасность,
то есть - наша система действительно вопиющее объективное Злоъ
(а кто записался в сторонники или хоть "непротивники" нашей системы - те, стало быть, обманулись и/или обмануты).

...Вариант второй. Люди, углубившись в изучение нашей системы, видят перед собой честное зеркало (СЛИШКОМ ЧЕСТНОЕ, по их понятиям; то есть - ПОЛНОСТЬЮ честное, что многих людей как раз таки и не устраивает) -
и начинают на это зеркало "пенять";
то есть - наша система действительно годна и адекватна... но при этом далеко не льстива, нелестна, нелицеприятна, режет очень дискомфортную для многих правду-матку,
а потому ей, нашей системе, вряд ли светит сорвать "бурные массовые аплодисменты"(с)Геральт.
Да мы на них, собственно, и не претендуем.
Нам бы только изложить, ознакомить - и только тех, кто хочет ознакомиться.
Мы не славы ищем. И не одобрения. И вообще не оценок, каких бы то ни было. Нам важнее сама тема.

Вот я и желаю, чтобы каждому желающему на Посмотре.ли (пока он остается желающим) - предоставился шанс понять на деле, какой же из двух вариантов налицо. Первый, собственно Жу-уткий и Злодейский, вариант? Или второй, по-своему трагичный, но достаточно оптимистичный по сути своей?

Конкретные примеры - они ведь куда как красноречивее общих слов.

Не на сайте, разумеется. Сайт - он для другого. Только на форуме.
А на сайте - только то, что касается непосредственно судьбы статей и к тому же совпадает с общепринятым или с "многими принятым" (у нас много такого).
...А раньше и форума никакого не существовало, хотя Курганов с Токаревой намеревались его или завести собственноручно, или убедить Неизвестную организовать форум. Но Неизвестная, уже после забанивания их обоих, набрела на эту идею - насчет форума - самостоятельно...

"Лишь бы не мешали" (с) В. С. Высоцкий
- Лишь бы поощряли найти годную форму для изложения этих примеров и годный порядок, в каком их надо "выкатывать на сцену". ("В каком порядке", т.е. какую главу за какой - это очень важно, как показала практика.)
- Лишь бы сотрудничали - пусть и в минимальнейшей степени.
- Лишь бы не мешали изложить.
- Лишь бы не практиковали троллинг.
- Лишь бы не переходили на личности, не начинали грубить, не превращали цивилизованный диалог в полигон для изливания НЕНАВИСТИ (или гнева, или страха, или омерзения, или пренебрежения, и т.д. и т.п.). Поводы-то к ненависти - будут, это несомненно, это проверено; но годных причин для ненависти не будет - в этом могу ручаться, отвечаю за свой базар, ставлю на кон свое честное имя.
- Лишь бы модераторским произволом не закрывали треды, не давая высказываться.
- Лишь бы не удаляли вывешенные нами посты (или, самое большее - предупреждали в личке и требовали совершить самоцензуру, если без этого никак).
- Лишь бы не натравливали админов на нас, как на якобы "подрывной элемент".
- Лишь бы не обзывали "сектой" - и даже не подозревали вслух в сектантстве. Норный Городок - АНТИсектантское объединение, что наши не раз доказывали делом, не только словом.
* И все наши убеждения - среди прочего, еще и антирелигиозные, причем направлены против религий как явления (против того, что является общим для них для всех, сколько их есть или может быть), а не "против всех религий, кроме нашей", буа-ха-ха.
* У нас - НЕ религия. Мы сделали всё, чтобы нашу систему невозможно было превратить в религию, не ломая саму ее основу (а если поломать ее основу, это будет уже не наша система). Мы сделали всё для этого - и это у нас получилось.
* Но! В то же время и любая разновидность атеизма, в том числе так называемый "научный атеизм", нам тоже не ко двору. Религия как принцип и атеизм как принцип - в равной мере отвращали нас, в равной мере обнаружили в наших глазах свою негодность. И мы нашли реально работающий способ, как обойтись одновременно без религии (и без теизма в особенности)... но и без атеизма. И нам самим этот способ кажется уж настолько очевидным... Но он почему-то так сильно отпугивает (варианты: бесит, раздражает, изумляет до "отказа мозга") многих и многих...
А это не единственное в нашей системе, что вызывает у многих (но не у всех!) людей такую реакцию...

P.S. Также важно:
Норный Городок состоит из ОЧЕНЬ разных людей. К тому же все они - яркие личности. Поэтому нам далеко до безоблачного единства. Мы мало чем спаяны, если не считать взаимного доброжелательства и неугасающего интереса многих к одной и той же теме. Вернее - к одной и той же большой группе взаимосвязанных тем. Ну, и совместным художественным творчеством мы мало-мало занимаемся.
Городок, при всех его внутренних тёрках и разборках, до сих пор держится вместе только в силу двух факторов:
- нас всех обуревает жажда выразить (как в прямой, так и в художественной форме) то, что люди почему-то массово недолюбливают или вообще избегают, но что нам-то кажется ну настолько важным, настолько полезным и настоооооолько очевидным!..
- и у нас к тому же каждым человеком персонально и искренне интересуются, никого персонально не оскорбляют и никого специально не отталкивают. Что впрямую диктуется нашей этикой, вытекающей из всё той же нашей пресловутой логики и философии.

Отредактировано Петрович (2015-10-21 23:22:24)

Драгоценная моя, ваша грубость не заслуживает моего ответа "по делу". Потому что ваше грубое и агрессивное заявление - само от начала до конца "не по делу".

Ничего специально "клеймить"(с) я не буду. Вам "плевать"(с)? "Плюйте" сколько вашей душеньке угодно.
Вы сами характеризуете свой настрой как "предвзятость и узколобость" - мне нечего к этому добавить

Если вам вдруг захочется разговаривать со мной на форуме именно "по делу" (в чем я очень сомневаюсь - но чего на свете не случается...) - тогда, я полагаю, это будет сразу заметно. Тогда я, так и быть, поговорю с вами на желательную вам тему.

Если бы мне начали на форуме административными мерами мешать (?!) обсуждать различные идеи...
...в том числе стали бы мешать ИЗЛАГАТЬ - а не "пропагандировать"(с)! - нашу систему...
...форум таким образом оказался бы слит в дерьмо, потому что на форуме, таким образом, не стало бы свободы слова. Ваши нелепые былые заявления про то, что "не все заслуживают свободы слова"(с), я никогда не соглашусь поддержать. Я согласен со своими соратниками в том, что "свобода слова или есть для всех, или ее нет вовсе".

А всякие прочие "помехи" (не административные, а самодеятельные, самопальные) - по крайней мере если они будут исходить лично от вас - я смогу просто игнорировать, и технически они не "помешают" ничему.

Если вы, лично вы, "объявляете Норному Городку войну", да еще и в такой грубой и глупой форме - то вряд ли эта затея у вас прокатит, потому что для "войны" нужны две стороны... а Норный Городок против вас "воевать" откажется категорически.

По поводу "шизофрении" : среди моих знакомых есть и квалифицированные психиатры. Они не усматривают названной вами патологии ни у кого из нас. Готов поспорить, что если бы они прочитали мои посты - они и в них бы не нашли никаких "признаков шизофрении". Значит, ваш "диагноз" (поставленный вами при отсутствии у вас права его ставить) - это не ответственное заявление, а обычное хамство.
Жаль, что вам нравится именно так себя вести. Не скажу, что мне "вовсе плевать" на такое ваше поведение - но и никак нельзя сказать, что оно "жить мне не даст". Пережили и не такое; переживем и это.
Это нерационально - оглядываться на каждую хамку и принимать ее хамство близко к сердцу. Тем более что тут, на форуме - вы не модератор. А на сайте вы модератор, но там вы лично мне пока еще ни разу не нахамили - мне и этого довольно.

Отредактировано Петрович (2015-10-22 15:33:48)

Глюкнехт, ты не мог бы - если тебя самого это устроит - впредь по возможности беседовать со мной на эти темы в только что специально мною созданном лично для тебя треде?

Не исчерпывается.
Но:
- вердикт психиатров гласит: признаков психоза ни у кого в Городке нет;
- врачами констатированы разного рода нервные расстройства у некоторых из нас (в том числе у обоих Униокенов); но нервные расстройства ведь не синоним психоза?.. У кого в наши дни нет нервных расстройств?.. А у какого ПЕДАГОГА их нет?.. (хорошо, что лично я не педагог...);
- не только шизофрении, но и никаких других тяжелых диагнозов у нас тоже не нашли - по крайней мере у тех, кого наблюдали и расспрашивали, в том числе у всей "верхушки", считая и меня;
- лично Араси-то клеймит нас не "маньяками", не "параноиками" и т.п., а именно шизофрениками. Очевидно, так ей кажется обиднее всего Ну нам не впервой: те, кого бесили наши идеи, часто называли нас... эмм... разными словами, в том числе и этим словом.

"Удивляет кого-то" (даже если удивляет многих) - это еще не значит "балансирует на грани патологии". Не так ли?

Это факт.
Но... ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое!
Если же ты не в осуждение это говоришь - что ж, я только рад.

Неужели тут кто-то грозит кому-то "создам тебе проблемы!" или "тебе искусственно создадут проблемы"?
Надеюсь, что никто таких угроз не произносит - или по крайней мере не всерьёз.
Это ведь не было бы характерно для цивилизованного диалога цивилизованных людей. А тут, по видимости, после пермабана Визарда - в списке именных участников остались только люди цивилизованные... По крайней мере, очень хочется на это надеяться.

Ровным счетом НИКТО НИ ПОД КОГО.
В том числе - и Норный Городок под кого бы то ни было. Как и кто бы то ни было - под Норный Городок.
Этого никто никому не может "задолжать". Я считаю так.
Каждому человеку надо всего лишь быть собой - избегая лишь нецивилизованных, некультурных проявлений.
И тогда, полагаю, всё будет ОК.

Позицию Норного Городка типа "Нас просят изложить, если хотят этого; но не нам просить, чтобы нас выслушивали" - прошу не считать не только проявлением гордыни (?), но и просьбой о том, чтобы под нас "подстраивались", в то время как мы типа ни под кого (?!). Если бы позиция Городка и вправду содержала ТАКОЕ - это было бы со стороны Городка глупо и нелепо.

Вот - если тебе интересно - действительная позиция Городка, в том числе и моя лично:
Пусть никто ни под кого персонально не "подстраивается". В равной мере.
Но при этом все без исключения пусть "подстроятся" под элементарные правила культурного обмена информацией (или просто культурного общения, если кому-то информации не надо). Тоже в равной мере.

Вряд ли такую модель можно считать некорректной, а такие мои желания - чрезмерными. Мне так кажется. Я неправ?..

"Подстраиваться" под лицо (то есть угождать), а не под правила общежития - это унизительно для "подстраивающегося", и.м.х.о.! Пусть же НИКТО не унижается никаким способом, включая данный; ведь унижение - это всегда очень плохо.
А в том, чтобы "подстроиться" под правила общежития - ничего унизительного нет... но я ведь, кажется, этих правил не нарушаю?.. Чего нельзя сказать, например, об Араси - по крайней мере на мой взгляд. Так, как она себя тут повела, я не повёл бы себя ни с кем, ни за какие коврижки и ни под какой угрозой.

Не понял твоей иронии. Что не так?..
Я действительно настроен мирно - даже если Араси настроена "воинственно".
Сколь бы ни агрилась Араси - я не считаю собственное ответное поведение "агрессией". Сколь бы она ни "воевала" - я действительно не намерен "воевать" против нее.

Что до меня, то я давно уже склоняюсь к такому же мнению )))))
А если мне будут помогать наводящими вопросами (и фактом отсутствия искусственно устраиваемых помех ) - задача выполнится скорее.

"Кто-то другой из нас, т.е. из Городка" вполне может советовать мне, что и как писать. Моим постам ничто не мешает быть постами коллективного авторства, если надо и если люди соберутся у экрана всколькером-нибудь.

А Лида и так помогает мне составлять посты, когда может и когда считает нужным. Но всё же она не намерена что-то писать сюда одна, с моего аккаунта, но без моего участия.

Было бы, так или иначе, неплохо.
Ясность в общении, во взаимоотношениях - всегда лучше, чем неясность.

Но, но, но. Глюкнехт. Может быть, тебе будет трудно такое себе представить, но... вот смех... мы не занимаемся "вербовкой адептов". От слова "совсем".
(И по ссылке, призванной рассказать мне, что такое ПИНы, мне просто лень идти. Может, потом схожу. Это что-то саентологическое?.. Пожалуйста, учти: Норному Городку омерзительны саентологи, как и любые сектанты; эта роль ругательная, и я прошу ее к Городку не применять.)

Я - не вербовщик, не пропагандист, не миссионер, не проповедник, не вовлекатель. И любой другой из Городка тоже никакими такими глупостями не занимается.
Вопрос чести - быть свободным от такого.
Тому делу, которое Городок действительно затеял, такое только вредило бы.

И кстати, если настрой Городка таков, как я описываю (то есть если я сейчас не лукавлю ) - то Городок совершенно однозначно является чем угодно, только не "сектой". А потому слова Араси - не более чем "ветер"(с)Дж.Мартин

Я тебе говорил - и снова повторю: это не "акции по продвижению мировоззрения Норного Городка". Продвижение - это пиар, а мы не пиаримся.
Это - во-первых, акции по поиску тех, кто согласится обсуждать систему, чтобы у Городка повысились шансы на доведение до ума формулировок и "порядка глав".

Ну, и во-вторых, умение излагать (как абилка) - оно в ходе таких бесед будет прокачиваться у меня и моих соавторов. А то и у моих слушателей/оппонентов. Не вижу в этом ничего дурного. По-моему, благородная цель. А ты считаешь иначе?..

Ну и в-третьих... еще одним результатом этих моих  "акций", надеюсь, окажется (ты прав) точное знание участников сайта о том, что же именно содержится в этой пресловутой философской системе. Всегда лучше, когда люди в курсе, чем когда они не в курсе. Непонятность и неизвестность всегда раздражает человека; а раздраженные люди способны на резкости и прочие нервные поступки - в то время как мне хотелось бы, чтобы обошлось без всякого такого.

Если ты именно ЭТО, и только это, называл "продвижением мировоззрения" - ну выражайся как тебе хочется... Но я-то всегда предпочитал называть это не такими словами (ведь отдаёт пиаром и чуть ли не навязыванием!), а "обменом информацией".

Отредактировано Петрович (2015-10-22 15:41:20)