Как бы обозвать это явление? Ну, когда как в "Ширли-мырли" или "Джентльменах удачи".
Когда один актёр играет несколько ролей в фильме
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться22014-12-23 16:57:11
"Единый в двух лицах актёр"?
Поделиться32014-12-23 17:07:32
Кстати, "Трое в лодке" с Мироновым в половине ролей.
Поделиться42014-12-23 17:13:09
"Единый в двух лицах актёр"?
Слишком длинно, к тому же нужно название именно для явления. На ТВ-тропах это зовётся "Играть за двоих", но мне как-то не очень нравится.
Поделиться52014-12-23 17:26:54
«За себя и того парня», не пойдет?
Поделиться62014-12-23 17:52:36
«За себя и того парня», не пойдет?
Строчка Рождественского звучит как "За себя и за того парня".
С этой оговоркой - imho вполне пойдет.
Поделиться72014-12-23 18:50:03
на все роли мастер?
Поделиться82014-12-23 18:52:39
Wizard нет, это было бы про разнопланового актёра.
Поделиться92014-12-23 18:58:19
на все роли мастер?
Нет, Араси права: не годится. Ведь речь именно про такие ситуации, как:
- в "Ширли-мырли" (Валерий Гаркалин играет четырех разных персонажей),
- в "Весне" (Любовь Орлова играет двух разных теток),
- в "Трое в лодке, не считая собаки" (Андрей Миронов играет протагониста и вдобавок несколько разных камео) и т.п.
По-моему, "За себя и за того парня" сюда подходит лучше.
Но я не настаиваю на этом как на "окончательном варианте". Если кто-то придумает еще лучше - буду только рад. Просто "За себя и..." мне видится самым годным из уже имеющихся.
Отредактировано Darth (2014-12-23 19:18:13)
Поделиться102014-12-23 19:06:49
Arashi110 ну так и назови, "разноплановый актёр".
Поделиться112014-12-23 19:14:19
Arashi110 ну так и назови, "разноплановый актёр".
Ох. Это два разных тропа.
И в треде речь не о разноплановом актере.
"Разноплановый актер" - это который может сыграть в одном шоу Арагорна, а в другом Дракулу; в одном - психа, в другом - уравновешенного; в одном - крутого, в другом - тряпку; в одном - уныло-реалистическую, а в другом - острогротесковую роль; и всегда будет равно убедителен. Тот же Андрей Миронов, например. Или Фаина Раневская. Или Михаил Жаров. Или Владимир Шевельков (вспомни его роль во "Флоризеле" и сравни с другими его ролями). И т.д.
А "За себя и за того парня" - это выступление одного и того же актера...
...в одном и том же шоу...
...в двух и более разных ролях...
...причем обычно персонажи довольно непохожи друг на друга. Непохожи еще и внешне, или как минимум внутренне. А иначе какой смысл огород городить, зрители же их стали бы путать!
Поделиться122014-12-23 19:21:02
то есть Гилермо Капетильо под этот троп не попадает щтоле?
Поделиться132014-12-23 19:24:35
то есть Гилермо Капетильо под этот троп не попадает щтоле?
Под который? Под "За себя и за того парня" - еще как попадает. Он же играл в одном и том же шоу две разные роли. Аж дважды, насколько я знаю: "Дикая Роза" и "Завтра - это навсегда".
Я видел и из того и из другого совсем мало серий - но у меня спутать обоих персонажей не получилось ни там, ни там. Они, так или иначе, достаточно разными получились у сеньора Гильермо. Тот самый троп.
В таких случаях персонажей НИКОГДА не делают "полными копиями друг друга во всех отношениях, включая психологию". Потому что смысла не было бы. Персонажи или чем-то да различаются с виду (но не всегда - они могут и внешними копиями быть, что, впрочем, уже реже), или уж как минимум душеньки у них - не спутаешь.
Вот Никитина и Шатрова (Л.Орлова) в фильме "Весна". Внешне они как клоны - если сделают одинаковую прическу и одинаковый макияж. Но манеру речи не спутаешь. И по куче мелких черточек психики и поведения - тоже. Никитина сурова и крута, хоть и женственна по-своему (что твоя Рогозина из "Следа"), а Шатрова нежна, стеснительна (ну, для ее профессии стеснительна... она актриса) и немного легкомысленна.
Отредактировано Darth (2014-12-23 19:38:21)
Поделиться142014-12-23 19:28:19
Ну тогда может быть назвать троп его именем? Хотя это было задолго до него.
Поделиться152014-12-23 19:33:43
Ну тогда может быть назвать троп его именем? Хотя это было задолго до него.
Вот именно, это было очень даже задолго до него.
Поэтому мне всё еще нравится "За себя и за того парня".
Я бы не стал привязывать к конкретному актеру и называть чьим-то конкретным именем: явление-то обобщенное. Взять одно имя - "обидеть" обладателей прочих, не менее громких имён.
Поделиться162014-12-23 19:46:23
актёр поли-роли, гыыыы
Поделиться172014-12-23 20:29:43
Ну, пускай "За себя и за того парня", не хуже других название. Я пока лучше придумать не могу.
Поделиться182014-12-23 20:41:13
Arashi110 "актёр поли-роли" же.
Поделиться192014-12-23 20:57:05
Многоликий и многогранный?
Поделиться202014-12-23 21:37:38
Многоликий и многогранный?
Не думаю. Такое словосочетание опять же наводит не на те ассоциации, которые тут нужны (как мне кажется).
Поделиться212014-12-23 21:41:02
"актёр поли-роли" же.
Да не про актёра троп, а про явление! Когда в одном и том же фильме двух (или больше) разных персонажей играет один актёр.
Поделиться222014-12-23 21:46:39
Предлагаю называть "За себя и за того парня", когда роли две, и "Один за многих", когда ролей больше двух (ну, как у Миронова в бирмановском фильме "Трое в лодке...").
Поделиться232014-12-23 21:50:29
Не надо множить сущности. Две роли или три - нет разницы, явление одно.
Поделиться242014-12-23 21:55:25
А это не "умножение сущностей", а подтроп в рамках общей и главной сущности (отдельная статья подтропу никоим образом не положена; он описывается в той же самой, как отдельный казус).
Ну, подобно тому, как у тропа "У любой катастрофы есть имя" имеется подтроп "Катастрофу зовут Народ", отдельной статьи ну никак не заслуживающий.
Так пойдет? Я это имел в виду.
Поделиться252014-12-23 22:15:21
Да не про актёра троп, а про явление! Когда в одном и том же фильме двух (или больше) разных персонажей играет один актёр.
ну вот, их играет актёр поли-роли, то есть роли двух или больше персонажей. Не вижу в чём проблема, фраза краткая и ёмкая
Поделиться262014-12-23 23:36:32
Краткая и емкая - да вот только не всякий ее поймет. Была бы общепонятность (с ходу, с лёту, для всякого, без усилий) - было бы классно.
А так - увы, слишком вычурно и не для всякого ясно... даже если ясно для тебя самого.
...О! Слушай. По-моему, годится в качестве альтернативного названия. Ну, как "Лжерусские" = "Ми бемся за залдАмири".
...Или вот так (как вариант): "Актер поли-роли", и два подтропа, две разновидности этого явления: "За себя и за того парня" (две роли) и "Один за многих" (если больше чем две).
Но в этом случае я совсем не уверен, понравится ли Араси вариант "Актер поли-роли". Звучит достаточно комично, но вместе с тем "царапает" меня чем-то.
Отредактировано Darth (2014-12-23 23:43:40)
Поделиться272014-12-23 23:50:12
ага, потому что полироль - это такая химическая гадость. Но у нас там половина тропов такие, что на первый взгляд не поймешь что это за фигня такая - флеботинум например.
Поделиться282014-12-23 23:57:27
Да, )) опознал я название химической гадости. Но всё-таки всегда, когда можно сделать "с ходу общепонятным" - нужно сделать таким. Флеботинум - это особый случай, это еще западный мем, у нас в России просто транслитерированный и прижившийся (в узких кругах, в основном писательских, насколько я знаю).
P.S. Нет, слушай, я тут подумал... нет, не катит "актер поли-роли". Слишком уж гротескно и не по делу (необоснованно) каламбурно. Моя текущая версия - "За себя и за того парня", а в рамках статьи "Один за многих" как подтроп.
Отредактировано Darth (2014-12-24 03:28:19)
Поделиться292014-12-24 12:22:31
Давайте не размножать сущности сверх необходимого. Как мне кажется, «За себя и за того парня» вполне хватит — нигде не сказано, что тот парень обязан быть только один.
Поделиться302014-12-24 13:33:08
Я уже говорил, что это не "умножение сущностей", а нюансировка подтропа. Я же НЕ попытаюсь запилить для "Один за многих" отдельную статью - и никого в этом не поощрю.
Мало?..
Даже в тексте той же статьи и мимоходом - всё равно нельзя?.. Надо непременно затоптать сам термин и не пустить его даже на роль "спецказуса в ту же статью"?
Говоря о "спецказусе в ту же статью", я подразумеваю нечто наподобие "Педаль в асфальт" (для "Педаль в пол") и "Катастрофу зовут Народ" (для "У любой катастрофы есть имя"). Ведь прецеденты же уже есть, система отработана - и всё равно не слава Богу? Все равно гипербритва оккама шкалит?
Да если бы я сейчас не привлек к этому внимание, никто бы и не шелохнулся. Наука мне, дураку: совершай "прямое действие"(с), а не спрашивайся. По крайней мере - когда речь идет о безобидных, малозаметных и весьма маловажных вещах. Ведь могут придраться - и та-акую бучу поднять, устроить эталонную "бурю в стакане воды"...
Отредактировано Darth (2014-12-24 13:37:59)